Começo este texto com a convicção que Andre Carrillo não quer nem vai renovar com o Sporting, independentemente dos valores oferecidos. É uma convicção que, naturalmente, pode ser errada. E se assim for, na altura própria, me penitenciarei por isso. Até lá, tudo o que se tem passado só fortalece esta minha convicção.
Antes de mais, vamos aos factos. Que até nem são muitos. São apenas dois:
1) O jogador, à data de hoje, não renovou
2) Augusto Inácio anunciou que o acordo estava alcançado e que dependia “apenas” da assinatura
Ora, se o primeiro facto é facilmente comprovável pela realidade, o segundo depende da credibilidade que atribuímos ao Inácio para acreditarmos ou não nas suas palavras. E eu acredito. Por norma, acredito nas palavras de qualquer membro da direcção do meu clube. Principalmente “desta” direcção que, até à data, ainda não me deu motivos para desconfiar da sua credibilidade seja nas palavras ou nas acções.
E como eu acredito em Inácio, para mim fica claro que o jogador acordou tudo, foi para o Perú e quando voltou a Portugal não cumpriu a palavra dada. E aqui a questão é relativamente simples: Carrillo não foi obrigado a acordar verbalmente a renovação. Ninguém lhe apontou uma arma nem foi torturado para isso. Se queria manter as opções em aberto, não apertava a mão ao Presidente. Se decidiu apertar, fica refém desse gesto e da palavra dada. Apesar de um aperto de mão e da palavra dada valerem tanto como o Kwanza na Europa, entre Homens isso tem de valer alguma coisa. Nem que seja para perceber o tipo de pessoa com quem se está a negociar. Andre Carrillo podia, perfeitamente ter dito ao Presidente: “Fale com o meu empresário!” ou “Não faço nada sem a presença dele!”. Ou até conversar, ouvir a proposta e não se comprometer com nada. E ninguém se chateava. Porém, não foi isso que ele fez. Ele assumiu um compromisso e agora, só lhe resta ser sério, honrando-o ou ser desonesto e não assinar. Foi ele que se colocou nesta situação. Porquê? Porque se calhar convinha-lhe ouvir o Presidente. “Deixa lá, pelo menos, garantir deste lado que o futuro ninguém sabe!” terá sido o seu pensamento. E foi inteligente, eu faria a mesma coisa. Se o meu patrão quer abrir os cordões à bolsa para me manter na empresa, rejeitar ouvir a sua proposta seria uma parvoíce. Nem que seja para negociar com outros interessados. A questão está, apenas, em aceitar essa mesma proposta e indo ao limite de apertar a mão que, pelo menos para mim, ainda é um gesto vinculativo entre Homens.
Como Carrillo, até à data de hoje, não honrou o seu compromisso…chegou a altura da direcção, em primeiro lugar, pensar nas razões. O que faz um jogador acertar tudo para, uns dias depois, não assinar? Para mim, cada vez se torna mais lógico que existe outro clube a negociar com o jogador, provavelmente, até a aliciá-lo e ao seu empresário. Se é um rival ou não nem sequer interessa para o caso e para as decisões que temos de tomar. A questão é: se o Carrillo aceitou uma proposta e não concretizou a assinatura, será lógico pensar que o fará se subirmos (ainda mais) a proposta ou se aumentarmos a comissão do seu empresário? Claro que não! E é por isso que, tal como disse no início deste texto, não é e provavelmente nunca foi uma questão de dinheiro. Pelo menos, dinheiro que o Sporting esteja em condições de oferecer. E se não é uma questão de dinheiro, nem vale a pena continuar as negociações. Tudo o que se está a passar, desde almoços com o treinador e tudo mais não passa de uma tentativa desesperada para continuar a jogar como titular do clube. Carrillo quer chuva na eira e sol no nabal. Continuar a valorizar-se como jogador no Sporting e no final do ano, um pontapé no cú e adiós e hasta siempre! Por isso, aplaudo a decisão de não convocá-lo para o jogo com o Lokomotiv.
Assim sendo, que fique bem clara a minha opinião: Carrillo já devia estar na equipa B. O Sporting não pode estar refém de um jogador. Sobretudo de um jogador que ainda não nos deu grande coisa a ganhar desportivamente e que, pelo andar da carruagem, também não nos vai dar nada a ganhar financeiramente. E isto nem tem nada a ver com a possibilidade de ele ir para um rival. Há muitas, demasiadas, razões para além dessa. Desde a percentagem que temos do seu passe, passando pela loucura que é colocá-lo a ganhar mais do que o Patrício, que já nos deu muita prata a ganhar e é o Capitão, e acabando no exemplo e na mensagem que passamos ao resto do balneário. O que pensará um Slimani, que se mata todo em todos os jogos e que marca golos decisivos em derbys e clássicos? O que pensará o Mané, que fez menos de metade dos jogos que Carrillo fez e marcou quase tantos golos como ele? E o Patrício? Não terá ele direito de querer ganhar mais do que o Carrillo quando foi ele que decidiu a final da Taça? E o Adrien, que tem sido fundamental no meio-campo desde Leonardo Jardim e que está a 2 anos de terminar contrato? Que caralho é que o Carrillo já fez no Sporting para acharmos normal rebentar a escala salarial só para satisfazer as sua pretensões?
Não tenhamos ilusões, é precisamente disto que estamos a falar. De colocar ao Carrillo um estatuto salarial de “Estrela”. É que depois de o fazermos, já não podemos voltar atrás. E, tendo em conta que nenhum clube decente foi capaz de fazer uma proposta de jeito no defeso, após a sua melhor época da carreira e numa altura em que podia contratá-lo por valores mais baixos, tendo em conta a sua situação contratual, só posso concluir que as dúvidas que eu tenho serão as mesmas que um clube médio/alto de Inglaterra, Alemanha ou Espanha tiveram antes de avançarem para o peruano. E, quer queiramos ou não, Carrillo tem, pelo menos, três problemas: o primeiro é a sua consistência durante 90 min. Uma “estrela” tem de ser consistente o jogo todo e não alternar momentos de genialidade com outros de displicência. O segundo é a sua falta de golo e o terceiro é o desaparecimento em jogos grandes, onde realmente se decidem os títulos. Uma “estrela” tem de, como se diz em inglês, “deliver” nos jogos grandes. É isso que todos os craques fazem. Para comprovar isto, deixo-vos 5 exemplos, dos 5 momentos mais decisivos do Sporting nos últimos 3 anos:
1) Jogo em Alvalade contra os fruteiros na época de Jardim que vencemos por 1-0 e que carimbou a entrada directa na Champions. Quem brilhou? William Carvalho. Quem decidiu? Slimani.
2) Jogo no Ladrão para a Taça de Portugal em que ganhámos 2-0. Quem brilhou? Uma vez mais, William Carvalho. Quem decidiu? Nani e Slimani (Carrillo fez uma assistência, não me esqueci)
3) Final da Taça de Portugal, quem brilhou? Rui Patrício. Quem decidiu? Rui Patrício, Slimani e Montero.
4) Conjunto das 2 mãos da eliminatória com o CSKA. Na primeira mão, Carrillo brilhou em foi o melhor em campo com uma assistência e um passe de ruptura que originou o primeiro golo. Na segunda mão, desapareceu.
5) Supertaça, acho que a equipa esteve toda muito bem não fui capaz de distinguir apenas 1 MVP. Mas a existir seria sempre Teófilo Gutiérrez que marcou um golo legal mal anulado e teve intervenção decisiva no golo que contou. Carrillo teve participação nesse golo (mas se a Teo não desviasse, seria um passe para Júlio César)
Por outro lado, imaginem o seguinte cenário: são dirigentes do Sporting e têm cerca de 2M para oferecer de salário por um jogador. Escolhiam o Carrillo de caras? Não valerá a pena oferecer esses valores a alguém que revele tanto talento mas que dê mais garantias, mais consistência? Será o peruano a melhor opção existente no mercado pelos valores que se falam? Não será mais acertado guardar esse dinheiro e apostar no Mané que, atendendo à sua evolução, poderá até ter melhores condições para vir a ser melhor jogador do que Carrillo no futuro? Cada um terá a “sua” solução. Eu tenho a minha e já a expus aqui. Na minha opinião, Carrillo não merece esses valores, não é um jogador que garanta títulos (tipo André Cruz, Jardel,ou João Pinto) e não faz sentido absolutamente nenhum, que estejamos a passar esta frágil imagem por um jogador como ele. Isto não significa que não aprecie o seu futebol, bem pelo contrário! Por mim, obviamente que renovava com ele, mas há limites para tudo. Principalmente para o seu salário e para a sua “indecisão”.
* todas as sextas, directamente de Angola, Sá abandona o seu lugar cativo à mesa da Tasca e toma conta da cozinha!
18 Setembro, 2015 at 16:40
A minha visão de toda esta novela:
Grande objectivo da época:
Sermos campeões ou renovar com o Carrilho?
Campeões
Estamos mais fortes, futebolisticamente, com ou sem Carrilho?
Com
Prefiro encostar o Carrillo?
Sim
Então prefiro ter razão e encostar o miúdo ou engulo um sapo e deixo-o fazer o que melhor faz (jogar à bola) para que nos possa ajudar a ser campeões?
Engulo um sapo
Daqui a 10 anos, de que se falará? Do regresso aos títulos de campeão do Sporting ou da renovação?
SPORTING CAMPEÃO 2015/2016
É isto que fica para a história….. Lembrem-se:
A caravana passa e os cães ladram
18 Setembro, 2015 at 16:48
Uma coisa que ninguem pensa, é que os jogadores não assinam apenas contratos com os clubes, os contratos com os agentes não são 31 de boca, tambem existem. E nós não sabemos as obrigações contratuais que o jogador tem. Alguem já pensou que ele pode querer assinar e por outro lado, ter com quem o representa um contrato que o impede de o fazer?
18 Setembro, 2015 at 16:49
Copiado de uma página afecta ao lãfica:
“O mundo está a descarrilar em Alvalade.
Ontem vi JJ com cara triste a dar o peito às balas, a tentar evitar falar do problema “Carrilo” mas a dizer que é impossível não falar no assunto, a meter os pés pelas mãos dizendo que o objectivo é o campeonato quando Adrien diz que o objectivo é chegar à final da Liga Europa, quando todos diziam que a Champions era o mais importante para o clube. Ontem vi JJ sozinho, sem o Presidente sem o Octávio e sem o azia do Inácio.
Posso me enganar, mas o mais certo é que o Sporting vai terminar a época sem Champions, sem Liga Europa, sem nada. Ganharam a super taça e vão tentar ganhar sempre que o adversário for o grande rival Benfica o resto pouca importa. Acordam, vivem o dia e adormecem a pensar no Benfica, por isso é que vão morrer “pequeninos”.
Quanto a JJ um dia vai perceber que lhe falta o “colinho”, o amor, o carinho dos adeptos e acima de tudo a grandiosidade do Benfica.
Vai ser tarde demais e o desgosto vai-lhe roer a alma.”
…. A sério que agora têm peninha do JJ porque se sente triste e sozinho???? Só dá para rir…
18 Setembro, 2015 at 17:38
“Acordam, vivem o dia e adormecem a pensar no Benfica, por isso é que vão morrer “pequeninos”.” – esta conversa hipócrita e mesquinha dos lampiursos é o que mais nojo me mete.
Basta ligar o facebook (não falo em blogs, apesar de serem também um excelente exemplo, porque das poucas vezes que entrei em alguns ia vomitando com os com os textos e comentários sobre o nosso Clube e deixei de entrar) e fazer um scroll down para ver a quantidade de publicações e partilhas diárias de amigos lamps de páginas afectas ao carnide para ver que eles não publicam NADA a falar mal do Sporting, aliás eles nem sequer falam NADA sobre o Sporting. Coitadinhos! Nós é que estamos sempre a falar deles pá. Que conversa de merda e ridícula, a sério.
Se nos gozam por uma derrota, se fazem graçolas, se nos criticam, está tudo bem, é a rivalidade. Se formos nós a fazer o mesmo, somos antis, pequeninos, é azia, inveja e o car@#$o a sete. Não tenho mesmo paciência para esse discurso vazio e gasto que tanto tentam “vender”, aliás, tal como disse mais acima, mete-me mesmo nojo essa conversa e quando algum amigo a tenta ter comigo nem sequer a deixo começar para não o mandar para o… para não o mandar passear.
Enfim, nada é perfeito e o texto transcrito é um exemplo disso.
SL
18 Setembro, 2015 at 17:43
Eu também nunca vou ás páginas dessa gente ver nada mas como um amigo tinha lá feito um like fiquei com curiosidade de ver o que andavam a dizer acerca da novela carrillo …… Muito sinceramente já nem raiva me dá…. só desprezo….
18 Setembro, 2015 at 19:21
Leoa Ferrenha,
penso que o colinho entre aspas, pôr em separado colinho, apoio dos adeptos e amor, diz tudo.
mas atenção, eles só admitem agora, e para insinuar o que? que quem tinha o tal “colinho” era o JJ, e agora que tem o “colinho” somos nós.
por isso, qualquer derrota nossa será porque nao jogamos nada, nao temos banco, nao temos treinador, nao temos presidente, etc…
qualquer vitoria que tenhamos, obviamente será pelo “colinho” do JJ, só com penaltis e foras de jogo é que ganhamos, pedro proenca é amigo e está a conspirar a favor do SPORTING, etc…
SL
18 Setembro, 2015 at 16:50
Por um jornal do Peru a coisa está acabada !
“O empresário, Elio Casareto, e o jogador André Carrillo já terão tomado uma decisão de recusarem qualquer proposta de renovação que o Sporting possa apresentar, segundo avança o site peruano “Todo Sport”.
O mesmo portal refere que o peruano está disposto a acatar toda e qualquer sanção de que seja alvo por parte do Sporting por esta tomada de posição, pretendendo a partir de janeiro negociar com um de vários clubes que já lhe terão apresentado propostas.
O “Todo Sport” refere que o Inter de Milão estará na frente desta corrida, não só por a proposta ser economicamente atrativa, mas também pelo prestígio do clube.”
Se houver garantia que o Carrillo sairá para um clube estrangeiro, eu continuaria a apostar nele, até poderia ser vendido em Janeiro por algum dinheiro.
Agora valorizar para ir para o Porto ou SLB, nem pensar ! banco com ele até julho de 2016 !
18 Setembro, 2015 at 16:57
Vendo bem o site parece muita especulação e nada é certo…os jormais tugas é que gostam de incendiar a coisa. Peço desculpa por não ter confirmado as fontes primeiro 😉
http://todosport.pe/futbol-peruano/seleccion/andre-carrillo-3/
18 Setembro, 2015 at 17:32
“negociar com um de vários clubes que já lhe terão apresentado propostas” era arranjar provas disto e processar esses FDP, porque para quem não sabe isso é ilegal.
18 Setembro, 2015 at 16:50
Para mim é simples:
Se renovar contrato: Joga
Se não renovar : Vai ajudar na recuperação dos espaços verdes da academia
Desportivamente é um risco? Sim, mas a Direção do Sporting não pode, nem deve permitir a valorização de um jogador, para, posteriormente ser um adversário direto a tirar proveito.
Desportivamente é um risco? Depende, o tribunal de Alvalade não tolera este tipo de comportamento, pelo que, po-lo à margem, eventualmente beneficiara a equipa invés de a prejudicar, caso carrillo jogue e passe 90 minutos a ser assobiado
Desportivamente é um risco? Não, porque um clube que tem nos seus quadros Carlos Mané, Gelson Martins, Matheus Pereira, Iuri Medeiros e Daniel Podence, não pode jamais ficar a suspirar por um jogador que chegou com 19 anos, e, somente aos 23 começou a mostrar serviço
Desportivamente é um risco? Não, porque um clube que tem um treinador que se chama Jorge Jesus em que o mesmo se considera um potenciador de talento, não deve temer o futuro
Desportivamente é um risco? Não, porque se Jorge Jesus for de facto esse treinador, é uma questão de o mesmo dar oportunidades aos elementos de caraterísticas semelhantes a carrillo, permitindo-lhes o erro, algo que é recorrente no Peruano: João Pereira e Esgaio que o digam, quando ficam sem apoio do lado direito…viram a diferença para Gelson
Para mim o grande erro, foi permitir que o Peruano fizesse parte do plantel principal, adoçando o ego de JJ.
Para mim, não existem nem filhos nem enteados no Sporting. Matheus esteve meses encostado, Mané esteve na equipa B…porque que carga de água é que carrillo será diferente? Jamais
Ceder às pretensões de carrillo e amigos, é perder toda a legitimidade em futuras negociações de contratos, e ficar refém de todos os jogadores que pretendam auferir aquilo que não lhes podemos dar. Adrien acaba contrato daqui a 18 meses…Se carrilo renovar por 2,5M por quanto teremos de renovar com Adrien? Pensem nisto, e pensem se vale a pena hipotecar o futuro, por alguém que tem números semelhantes com um jogador suplente de seu Carlos Mané.
Concordo que Carrill, neste momento é o jogador mais influente, mas, isso também se deve ao facto de o mesmo ter tempo de jogo para isso acontecer. Deem os mesmos minutos a Carlos Mané ou Gelson e depois conversamos…
Tem de existir coerência, e para aqueles que defendem ou acreditam que o grupo está solidário com carrillo, eu digo balelas, porque se o grupo for constituído por Homens!, esses irão sim sentir-se respeitados pela Administração do Clube.
SL
PS: 2ª Feira quero ver Matheus Pereira a estrear-se nas convocatórias da equipa principal
18 Setembro, 2015 at 17:35
Assim se fala bem…
18 Setembro, 2015 at 16:51
Um desabafo
FODE-ME profundamente o recorrente argumento do “X vai embora, não faz mal fica cá o Y que é melhor”
18 Setembro, 2015 at 17:00
Se o Y fosse melhor jogaria no lugar do X…o que não é o caso.
18 Setembro, 2015 at 17:00
Neste caso talvez substituir por “X quer ir embora e é bom, então vamos desenvolver Y para que possa ser igual ou superior”
18 Setembro, 2015 at 17:02
Ainda me lembro da:
“Que se foda o Moutinho, nós temos o Maniche!!”
18 Setembro, 2015 at 17:10
lol…outra!!
Ou mais recentemente, outra que tem surgido com bastante frequência é a questão dos defesas não servirem para o Sporting por serem apenas certinhos…
Pois, eu ontem escrevi aqui que tomara o Sporting ter neste momento 1, e só pedia 1, defesa que fosse só isso…CERTINHO!!
Acho que existe muito Sportinguista que vê os jogos de costas para o relvado.
18 Setembro, 2015 at 17:11
Cr7/Luís Filipe (sim, isto aconteceu)
18 Setembro, 2015 at 17:12
LOL
18 Setembro, 2015 at 17:38
POis, mas na prática o que estás a defender Tiago é o belo exemplo que se fez com o Montinho. Defender o vergar face ao jogador para uma instituição com o o SCP é ridiculo.
18 Setembro, 2015 at 17:52
O Carrillo recusou-se a treinar, fechou-se no quarto da academia a dizer que nunca mais na vida vestia a camisola do Sporting nem que isso acabasse com a carreira dele?!!?
18 Setembro, 2015 at 16:51
Sá, concordo com o teu texto em tudo e sublinho a seguinte frase:
“Que caralho é que o Carrillo já fez no Sporting para acharmos normal rebentar a escala salarial só para satisfazer as sua pretensões?”
Não está em causa o valor do jogador, mas a mim causa-me arrepios quando se fala em 2 milhões de euros limpos. Não sei se é isso, mas mesmo pensando em 1,2 milhões para mim já era um valor muito bom para o Carrillo.
Vamos ser pragmáticos de uma vez por todas e não ir atrás de cantigas. Deixo algumas questões no ar:
1) O Carrillo está no SCP há 4 anos. Ele teve uma evolução condizente como jogador para vir a ser tratado como o jogador mais bem pago do plantel? NÃO
2) Apesar de ser importante, o Carrillo por tudo o que já deu ao clube é um jogador imprescindivel para o Sporting? NÃO
3) O Carrillo ganhou consistência e hoje passados 4 anos é um jogador constante que joga 90% dos jogos bem? NÃO
4) O Carrillo merece ganhar o que se fala? NÃO
Posto isto, e se o jogador não quer renovar, só nos resta encostar o jogador até Janeiro e depois vender a um clube estrangeiro. Se estiver já comprometido com um rival, então fica 1 ano sem jogar.
18 Setembro, 2015 at 16:58
+1
18 Setembro, 2015 at 17:04
isto tudo , e não esquecer que estamos em Portugal e que uma eventual ida para o puerto será mais uma jogada politica com o intuito de atingir Bruno de Carvalho e o Sporting
18 Setembro, 2015 at 17:11
e se for para o norte e continuarem a ganhar o mesmo…que nos últimos 2 anos?!
Parem de olhar para a galinha do vizinho!
18 Setembro, 2015 at 17:40
que vá e que lhe paguem 10M para ver se afundam de vez…
18 Setembro, 2015 at 16:52
Mais vale aproveitar o gajo até ao final da época, mal por mal ainda vai dando jeito. Encosta lo não nos traz mais valia nenhuma também. O Maxi foi para o porto ( provavelmente por razões bem próximas das de Carrillo, leia se, empresário) e alguém tem dúvidas que ajudou o benfica a ser campeão? a distribuir mocada e a fazer lançamentos ilegais até ao fim?
18 Setembro, 2015 at 16:52
2 milhões? Eu acredito que o Sporting já ofereceu bem mais incluíndo os parasitas que são os agentes. O Carrillo não sendo um jogador de topo é talentoso e custaria muito dinheiro se o compássemos agora. Mas concordo com o Sá. Não podemos cometer loucuras, embora me irrite solenemente verificar que se for para o porto ou benfica, eles vão faturar muito dinheiro com a sua venda. O Carrillo está a ser um autêntico Moutinho. Posso estar enganado, mas é a sensação que tenho.
18 Setembro, 2015 at 16:57
Até ver André Carrillo é jogador do Sporting Clube de Portugal e não havendo dados concretos prefiro não me pronunciar acrescentando especulação.
É um jogador influente na equipa? Os acontecimentos provam que sim.
Gostava que renovasse? Obviamente que sim.
Se não quiser renovar poderá continuar na equipa? Por mim sim, faz parte do plantel, desde que nenhuma atitude desrespeitosa tenha existido por parte do jogador para com o clube. É um assalariado, portanto com responsabilidade de cumprir ordens da sua entidade, no caso o Sporting.
18 Setembro, 2015 at 17:29
Fito,
chegar a acordo verbal para renovar e 15 dias depois negar fazê-lo, é uma atitude desrespeitosa?
18 Setembro, 2015 at 17:43
Mas o que te leva a ter tantas certezas que existiu acordo verbal que posteriormente foi negado?
Foi a frase do Inácio no Play-off ou tens alguma inside?
18 Setembro, 2015 at 18:30
Sim isso for verdade, sim, mas até ver não passa de especulação!
18 Setembro, 2015 at 16:58
Imprescindíveis para mim, só Messi e Ronaldo. Quanto ao homem de que se fala, só espero que em caso da não renovar, a decisão quanto à situação do jogador, no Sporting, até Junho de 2016, seja assumida a 200% e publicamente, por quem de direito, para que não haja quaisquer dúvidas quanto à mesma.
Em caso de não renovar, assumo que deverá ser “encostado” (nem na A, nem na B e apenas treinar), mas aceito, de bom grado, qualquer outra decisão, desde que tomada pelos órgãos próprios do Sporting.
18 Setembro, 2015 at 17:03
Por muitas voltas que queiram dar ao tema Carrilho só há pormaior que escapou:
– Esta renovação deveria ter sido tratada em 2014 e ponto final!
Estou contra esta direção? Não! já fez muito de bom e pouco fez que onde tenha errado, principalmente para quem foi eleito pela primeira vez e mesmo assim superou de longe as minhas expectativas. Dos poucos erros que fez o dossier Carrilho foi um deles.
Porém os grandes problemas que esta direção foram as “pontas soltas” deixadas pela direção anterior com contratos complicados de gerir (chamemos assim) e este felizmente é um dos últimos senão o último que temos em mão e também por isso se está a tornar complicado gerir a ganância do zahavi e do empresário do Carrilho.
Por outro lado estou tranquilo pois eliminado este problema estarão ultrapassados os contratos feitos “a lá godonhices e betencurtos” dos (brumas, Diers, ilorys, pedro mendes, Carrilhos, Miguel lopes) isto para não falar das heranças dos Elias, stin shaars, jeffren, bolo de arroz, rojo, zapater, maniche, onyyewu, viola, pongole, valdés….
Por esta amostra se vê o suplicio que foi lidar com tudo isto!
18 Setembro, 2015 at 17:03
Excelente texto Sá.
Tal e qual o que penso, Carrillo não é nenhum Messi ou Ronaldo mas a comunicação social está a fazer passar isso e nós (eu não) adeptos estamos a ser levados na onda.
A verdade, e tu descreveste aí em cima, é que ninguém lhe pegou no mercado de verão, só um Leicester …
Ninguém é insubstituivel e muito menos Carrillo, os homens passam e o Sporting fica.
Adios muchacho, hasta la vista.
18 Setembro, 2015 at 17:03
Isto é simples.
Renova…joga.
Não renova…encosta na B.
Quanto mais jogarem mais Mane e Gelson evoluem. Que sentido tinha estarem no banco para este merdas que decide cagar no clube jogar??
E mais…se não renovar e continuar a jogar só nos vai criar mais problemas no futuro, dava um exemplo óptimo aos outros.
18 Setembro, 2015 at 17:09
Quanto à saída dele da equipa estou de acordo…
Só não estou de acordo por não ter acontecido já durante a época passada quando ele e o empresário começaram a dar sinais que não pretendiam renovar (principalmente quando o empresário e até o carrilho fizeram entrevistas que saíram na cs do perú).
18 Setembro, 2015 at 17:05
Sem conhecer os contornos por trás da negociação (valores envolvidos, interesses dos rivais, juras de amor, etc), acho incorrecta a diabolização que se está a fazer a um jogador que nunca levantou ondas e que nunca demonstrou comportamentos incorrectos.
Podemos questionar os dividendos desportivos que tivemos com Carrillo desde que assinou ? Podemos.
Podemos questionar se é um jogador irregular? Podemos.
Agora tapar o sol com a peneira e dizer que ele não é decisivo? Actualmente é dos jogadores mais decisivos do Sporting e, como já aqui referiram, é dos jogadores que melhor está a compreender a filosofia de jogo imposta por Jorge Jesus.
E não me venham com Manés e, muito menos com Gelson. Acredito que um e outro podem vir a alcançar o mesmo nível do Carrillo ou talvez mais. Mas neste momento, não conseguem ter a preponderância de um Carrillo. O Mané, poderá no imediato, conseguir essa preponderância em algumas partidas. O Gelson não. O Gelson precisa efectivamente da mesma margem para evolução que teve o Carrillo. 2 a 3 anos a crescer enquanto suplente/1ª aposta.
Para todos os efeitos, Carrillo é um ativo do Sporting até 30 de Junho de 2016 e não vivemos tempos de vacas gordas para desperdiçarmos um activo dessa forma. Portanto, apenas concordo com o seu afastamento se de facto existirem provas de que o jogador já se encontra comprometido com um rival.
Agora se o jogador apenas pretende sair em Junho de 2016 para o estrangeiro porque sabe que irá ganhar dinheiro que o Sporting não pode oferecer, será um erro enorme afastá-lo da equipa. Esse erro será desportivo (poderá não ser o jogador mais decisivo na conquista do campeonato, mas com ele estaremos mais perto de o conseguir) e será também uma péssima mensagem para o grupo.
Se muitas vezes dizemos que não foi apontada nenhuma arma aos jogadores quando assinaram o contrato, também não podemos ser hipócritas e exigir que eles assinem qualquer contrato só porque nós adeptos ainda vivemos o “futebol romântico”.
18 Setembro, 2015 at 17:06
O Carrillo que se foda! Fartinho desta novela que só favorece tudo menos o Sporting e o seus adeptos.
É por demais evidente que o Carrillo, o seu empresário e o israelita têm tudo combinado para deixar o Sporting de mãos vazias e embarcar num dos clubes rivais. Porque se não fosse assim, Carrillo já teria renovado há meses..
O presidente e o treinador podem fazer todas as tentativas de charme que quiserem que o mercenário sul-americano não vai aceitar porque já está feito. O Sporting pode dar 2M limpos por ano, mais 2,5M de prémio de assinatura que mesmo assim ele não quer, ou pelo menos, alguém não deixa..
Portanto, valorizar um jogador que não está motivado para jogar no Sporting e depois sair para outro clube com vários anos de maturação, o último com o JJ, sem quebras físicas nem nada? Desculpem, isto de racionalidade tem 0!
Que mensagem isto envia para o balneário? Para o exterior? Vamos voltar aos tempos em que o Sporting formava jogadores para os rivais? É assim? O dude está aqui 4/5 anos, adapta-se, evolui, melhora bastante e depois no fim deixa-se ir sem problemas para um dos rivais a custo zero? Mas o pessoal pensa?
Eu acredito bastante nas soluções para substituir o Carrillo. Acredito que Mané, Gelson e Matheus estão à espera de agarrar o lugar que trabalharam para em detrimento de um mercenário que nunca foi consistente na vida dele! Foda-se para isto.
Por isso, que se foda o Carrillo. Outra vez? Que se foda o Carrillo. “Jogadores” hà muitos, palhaço!
18 Setembro, 2015 at 17:09
Bem esgalhado Sá!
18 Setembro, 2015 at 17:13
fodxxxx ja aborrece….. volta-mos a andar a babar, pela suposta ultima coca-cola do deserto…
como o carrillo, existem dezenas senao centenas de jogadores desconhecidos, e BARATINHOS que ja deviamos ter ido buscar na silly season… esse foi o nosso erro, pensar que carrillo ia renovar é no minimo ingenuo…
silly …silly… é pensar que carrillo ira renovar…
ja á muito me conformei com o facto de carrillo ir para o porco…so desejo que lhes saia um izmailov…
e por mim ficava ate janeiro a ver jogos na bancada e treinar era no ginasio sozinho e quanto menos souber do que se passa no balneario melhor…
18 Setembro, 2015 at 17:17
zahavi, jorge mendes, baldés…Doyens
Estes sanguessugas habituaram-se a viver e a subir às custas do Sporting.
Estamos na reta final de desbloquear o Sporting da chulisse destes chulos sanguessugas.
Finalmente 2015 será o ano em que nos vemos de uma vez por todas livre destes gajos!
18 Setembro, 2015 at 17:18
Bem…
Sempre ouvi dizer que apenas os burros não mudam (podem não mudar na sua burrice…mas acabam sempre “por aprender” quando lhe cai o cajado pelas orelhas abaixo…)…
O porquê deste meu introito…?
É simples…:
Eu sempre expressei a ideia de que o Sporting mesmo no caso da não renovação, deveria “aproveitar” a qualidade do jogador, para daí tirar dividendos e nesse caso e tendo em conta essa minha opinião…o jogador “devia” ter jogado ontem…
Porém, eu já aqui afirmei que havia 3 situações em que eu achava que o jogador não deveria continuar a jogar e devia “ser encostado”…
Tendo em conta o que escreve o amigo Sá…
Essas circunstancias podem “ter acontecido”…
Se eventualmente o jogador “se comprometeu” com o Presidente de que assinaria…
Ao não o fazer…”desrespeitou” o Sporting, a Direcção e o Treinador…
E nesse caso…”só poderia mesmo ser encostado”…
O Sporting sempre foi e continuará a ser “muito maior” dos que os “Carrilo’s” do universo da bola…
Já nem se falará do Carrillo e certamente o Sporting continuará a ser GRANDE…!!
Acredito que a Direcção tenha ido “até ao limite” no valor do contrato…
Não pode concerteza ir mais além, sem pôr em causa a “estabilidade” económica do Clube, face ao facto de a equipa não ser apenas constituída pelo Carrillo e ser altamente injusto não fazer acompanhar desse esforço financeiro, outros que talvez (pelo seu trabalho) até merecerão muito mais do que o Carrillo..
Não sei efectivamente o que se estará a passar e por isso vou aguardar serenamente o desenrolar dos acontecimentos…
Com total confiança e solidariedade na Direcção, no Treinador (mesmo sem gostar muito dele pessoalmente, mas isso é outra coisa…) e na equipa…
E por isso, se Deus quiser na Segunda “lá estaremos”…não é assim…??
Spoooorting…!!
SL
18 Setembro, 2015 at 17:18
Há uma componente revanchista neste processo que se relaciona com o caso Doyen. É preciso não esquecer que Zahavi é o mentor de Nélio. Do ponto de vista do especulador latifundiário, a partir do momento em que a percentagem de Rojo foi reduzida a trocos no momento de uma transacção de grande valorização, o clube passa a ser uma má barriga de aluguer de que se devem retirar todas as percentagens e jogadores com potencial de valorização. Custe o que custar, mesmo que isso prejudique o próprio jogador.
Já aqui tinha escrito que, se Zahavi usa Carrillo como exemplo do que acontece a clubes que contrariam a lógica dos fundos, é compreensível que o clube faça de Carrillo um exemplo para o que sucede a jogadores que põem a lógica dos fundos à frente dos clubes desportivos que lhes dão visibilidade e lhes pagam os ordenados.
No conflito em curso com os fundos, o jogador, assumindo as dores do empresário e dos fundos, faz uma escolha que deve ter consequências concretas por parte do clube. Acaba por ter que ser uma vítima colateral do conflito do clube com os fundos.
No entanto, quando se tem que decidir o que fazer, os detalhes contam muito. E os detalhes passam pela postura do jogador ao longo do processo, pela avaliação da percepção dos outros jogadores da equipa e de que forma é que esta situação pode afectar a equipa, pela posição do treinador, pela avaliação técnica do impacto de um afastamento, pela avaliação da capacidade do clube lidar com a campanha de amesquinhamento que se vai seguir, etc., etc.
Não estando na posse dos detalhes, é difícil tomar posição sobre este assunto. Apenas confio que Bruno de Carvalho vai ter sabedoria na tomada de decisão e assumir de corpo e alma as suas consequências. E aqui discordo do Sá, desportivamente, Carrilo é tão importante no Sporting como Lewandowsky era no Dortmund.
Não me repugnava nada considerar Carrillo uma consequência de um processo inquinado desde o início pelos fundos, processo que não se vai repetir nestes moldes e é uma herança do passado recente, engolir o sapo e dar-lhe condições para jogar o que sabe. Também não me repugna enviá-lo para um clube da Sibéria, assumindo as consequências desportivas.
O título nacional tem de ser uma obsessão, e tudo o que se faça para aproximar a equipa desse objectivo é sempre de menos. Mas há sapos tão dificeis de engolir que acabam por ter um efeito contrário ao desejado.
18 Setembro, 2015 at 17:23
Devo dizer que considero o Carrillo um grande jogador.
Pode ou não ser TOP mundial se quiser ou lhe derem as condições.
Não vou ser hipócrita tipo morsa que berra que, de um dia para outro, deixou de ter o cientista JJ passando a ser um monte de merda.
Dito isto, Carrillo, não renovando contrato até domingo, para mim é persona non grata e deixa de ser assunto.
Quero mais é se fod… a cobra e que não consiga ser o jogador que promete ser. Se 10 meses a correr com o labyad ajudar a que não atinja um patamar que lhe prevejo tanto melhor.
Até lá é focar no que realmente interessa que é o jogo de segunda-feira à noite que, ganhando, o pior que nos garante é a manutenção da liderança.
Saudações Leoninas
PS: acho piada a história de que o jogador procura o melhor para ele… se assim é, seja homenzinho e diga tenho uma proposta de X+Y, como é, acompanham ou não?
Ou então diga logo, que no fim do ano vai sair independentemente do que lhe paguem (tal como já fez Villas Boas, por exemplo)
Agora este joguinho do enrola e do casaretto já vem… vai ter de acabar a bem (renovando) ou a mal (não jogando). Não vejo outro cenário.
18 Setembro, 2015 at 17:26
Este caso Carrilo faz lembrar de facto outro… o do pesetero. Embora nesse caso não tenha ido para os nossos rivais (ainda não sabemos se este irá), tudo foi feito, nessa altura em conluio com o Veiga, para deixar o Sporting de mãos a abanar. A história repete-se sempre, embora com outros protagonistas. Na altura foi também um empresário merdoso a lixar o Sporting aliado a um jogador pouco respeitador do clube que o projetou…
18 Setembro, 2015 at 17:30
E já agora similar ao caso Tello / Jorge Mendes, em que ele dizia que o jogador renovava e já estava negociado com um clube turco…
18 Setembro, 2015 at 17:30
A mim só me admirou, depois do caso Bruma, o BDC ter caído na esparrela do empresário em deixar o tempo passar sem chegar a um acordo quando se via bem que pretendem que o contrato chegue ao fim… Se o carrilho tivesse sido encostado em MArço/abril de certeza absoluta que em junho/julho isto estava já tudo ultrapassado quer fosse para renovar ou sair com o sporting a tirar os seus dividendos ou até com o Sporting a romper com o zahavi.
Agora parece-me que estamos numa situação muito mais frágil pois faltam só 3,5 meses para ele poder assinar por outro clube por outro lado não podemos ir buscar outro jogador para aquela posição, apenas apostar na prata jovem da casa e isso tem custos em termos de resultados e pode comprometer seriamente o ataque ao titulo. Nunca deviamos ter deixado a situação arrastar-se até um ponto em que o tempo está a favor do atleta em vez de ser a favor do clube e isso surpreendeu-me pois pensava que o BDC já não se deixava cair nisto nem com promessas de jogadores em assinar porque isso para mim também é zero nos dias de hoje e sabendo como sabemos como se movimentas no escuro os zahavis, doyens, porcos e lampiões. Admirou-me essa infantilidade por parte da direção!
18 Setembro, 2015 at 17:31
Off ( mas dos que interessam 🙂 )
Vamos lá apoiar os nossos : ( sff e obrigada )
https://www.facebook.com/mauroriquicho?fref=ts
18 Setembro, 2015 at 17:33
Boa iniciativa… 🙂
18 Setembro, 2015 at 17:45
Já likei 😉
18 Setembro, 2015 at 17:36
Será que é assim tão dificil perceber a uma direção que as decisões dos jogadores considerados fundamentais têm que estar resolvidas ano e meio antes do contrato acabar (para no mínimo se poder vender o jogador sem ir para um rival e ganhar algum e ter ainda tempo de equilibrar o plantel se necessário)?
18 Setembro, 2015 at 19:30
E quem nos garante a nós que isso não foi tratado com tempo …e “empurrado” p’rá frente pelo empresário e Cª…?
18 Setembro, 2015 at 17:38
A primeira nota da tarde vai para o Mauro Riquicho. Vai ficar seis meses “fora”, no “estaleiro.” Acrescentando um período sempre necessário para recuperar a forma atlética e futebolística, na prática isto significa que só regressará à competição em 2016/17. É tempo suficiente para que nele se instalem angústias e incertezas. Espero que não seja “devorado” por elas, que acredite que regressará capaz de retomar a senda de evidentes progressos como lateral-direito que vinha trilhando. Um abraço, Mauro. Força aí!
Quanto ao Carrillo, muito me afasta da posição do Sá. Esquematicamente.
1. Não tomo por rigorosa, “à prova de bala”, a palavra do Inácio, condição que sustenta o juízo de carácter do Sá em relação ao Carrillo. Estranho aliás que o assente numa profissão de fé nas verdade e bondade das declarações do Inácio quando, por aqui, costuma exigir dos outros provas fundamentadas acerca das alegações que tecem.
2. Do ponto de vista geral (aqui não está em causa o Sporting ou o Carrillo), acho execrável e por isso inaceitável a conduta de uma entidade patronal que penaliza um trabalhador não por não cumprir os seus deveres profissionais mas antes como retaliação por recusar celebrar novo contrato, diga ou não “preto no branco” que, uma vez o contrato a prazo terminado, prefere rumar a outras paragens.
3. Mesmo imaginando o cenário hipotético mais sombrio de que o jogador já se comprometeu clandestinamente com um rival directo para as épocas vindouras nada indica que, defrontando-o na presente, deliberadamente optaria por jogar aquém das suas capacidades.
4. Se isso sucedesse, então sim haveria razões legítimas para o penalizar severamente.
5. No fundo o que estou a dizer é que os contratos implicam obrigações recíprocas e que defendo que o Sporting deve cumprir rigorosamente as suas, não apenas remunerando o trabalho nos termos previstos no contrato mas também respeitando integralmente o trabalhador e a sua actividade enquanto futebolista profissional.
6. Para ser inteiramente claro, o que quero garantir é que se houver conduta odiosa neste processo, ela nunca mas nunca possa ser imputada ao nosso clube.
7. Que o Sporting trate bem mesmo aqueles que, na relação com o clube, não se pautaram pela lisura de processos e tomadas de posição, pode, a meu ver, inclusive trazer dividendos. O que se estará a dizer ao mundo do futebol é que, aconteça o que acontecer, neste clube não se abdica dos mais elevados padrões morais. Acreditem ou não por aqui, há muitos, mas mesmo muitos jogadores de enorme qualidade por esse mundo fora que sobrepõem ao desejo de serem bem remunerados a vontade de serem respeitados.
18 Setembro, 2015 at 18:11
Não concordo de todo. Estamos a falar de futebolistas com valor de mercado de milhões, e não de um trabalhador que ganhe umas poucas centenas de euros por mês. Não há comparação possível.
Fundamento no seguinte:
– Se o treinador, com exemplos anteriores, é bem capaz de redimensionar a capacidade do atleta, então estaremos a acrescentar valor a um investimento completamente perdido.
– Existem outros atletas, que podem beneficiar deste desinvestimento.
– A intensidade do jogador será permanentemente questionada pelos adeptos.
– Com a perspectiva do futuro, será que o receio de lesões graves não condicionam o desempenho e justificam as duvidas dos adeptos.
– A gratidão é fodida nos negócios, mas marginalizar quem investiu nele, cortando a possibilidade de realizar mais valias financeiras apenas por interesse próprio ou de terceiros, que poderiam ser sempre acautelados numa base negocial responsável, só merece uma atitude equivalente.
Temos também o reverso, o investimento desportivo:
Mas estamos a falar do Carrillo ou do Cristiano Ronaldo?
Lembro que basta dois ou três jogos maus, e teremos a maior parte do Estádio a criticar o jogador e a direcção pela renovação.
18 Setembro, 2015 at 18:32
Há comparação, sim, Malcolm. E se calhar no fim de contas os maiores interessados na protecção dos interesses laborais de quem aufere milhões é quem ganha tostões, as tais centenas de euros. É que o limite que impede a arbitrariedade não pode ser traçado em função da remuneração. Modificá-lo tem consequências para todos, ganhem salários que alguns reputam de obscenos (tais os montantes em causa) ou baixos.
Quanto às questões do rendimento e da suspeição a que se prestará. É fácil. Se o rendimento não for conforme (haja ou não “foul play”), sai da equipa. Como qualquer outro jogador. Aí a regra e quem a aplica é simples: o treinador (Jorge Jesus) saberá se deve ou não integrá-lo nas opções de jogo.
18 Setembro, 2015 at 19:01
Há ainda alguns pormenores que podem fazer a diferença e que já foram referidos aqui:
1) O jogador deu ou não a palavra que assinava por X, esse X foi-lhe oferecido e depois voltou com a palavra atrás?
2) O jogador e representantes andaram ou não a gozar com o clube quando alimentaram a expectativa de que renovava apenas com o intuito de ir jogando e não ser encostado?
Se alguma das coisas destas for verdade (e em relação ao ponto 1) a Direcção saberá a resposta definitiva), então não há respeito pelo jogador que possa ser valorizado acima disso, porque ele já terá faltado ao respeito ao nosso clube e a quem o dirige.
Além de que uma empresa, quando contrata outro trabalhador não tem de pagar o passe à outra como acontece no futebol…. na verdade o futebol é um negócio que, tendo algumas coisas comuns a outras atividades profissionais, evidencia também especificidades próprias no que os clubes fazem investimentos para obterem retorno desportivo e existirem expetativas de valorização de jogadores que possam gerar receitas pela compra desses passes. Se o jogador não renova (nem que seja com acordo para ser vendido no final da época) está objetivamente a prejudicar a entidade patronal na sua legítima expetativa de obter retorno financeiro. Mais uma vez, trata-se de uma situação específica ao futebol.
Gregor independentemente de pensar diferente de ti, registo mais uma vez o facto de demonstrares que és uma pessoa de princípios e de que me orgulho ter como adepto do meu clube. Abraço e SL
18 Setembro, 2015 at 21:42
Leonissimo, não esqueças que a legítima expectativa de obter retorno financeiro que os clubes aclentam tem prazo de validade: esgota-se no dia em que o contrato expira, ou mais rigorosamente, dilui-se a partir do momento em que o jogador pode livremente contratar com terceiros. Isto não é de somenos.
E já noto que não sou ingénuo ao ponto de achar que, “do lado de lá” (sim, o meu lado, o lado de cá, é o do Sporting!), se faz jogo limpo. Aí, tu e o Sá (que põe o problema em termos exemplares) têm absoluta razão. O Carrillo é, sob uma certa perspectiva, uma arma de arremesso numa guerra em que os nossos inimigos (sim, inimigos, não adversários) por ora permanecem na sombra – verdade seja dita, uma sombra que pouco oculta.
Um abraço também, leo. Gosto de te ler e do modo civilizado que empregas para argumentar.
18 Setembro, 2015 at 18:32
1) Sobre as declarações do Inácio, para serem “à prova de bala” tinha de saber os dados todos. Como as declarações foram feitas, Inácio é um quadro do Sporting e ele nunca me deu razões para duvidar da sua palavra, é apenas uma questão de acreditar ou não. E como nada foi dito em sentido contrário, ou seja, nem a direcção nem o agente nem o jogador desmentiram esse acordo, dou como verdadeiras. Como disse antes, dá exactamente o mesmo trabalho acreditar ou desconfiar das palavras do Inácio. Eu acredito porque tenho o Inácio em boa conta. Mas isso sou eu. Mas admito que para ti seja difícil fazer este exercício, tendo em conta a tua postura sempre desconfiada de tudo o que esta direcção faz. Mas não te preocupes que se mais tarde se vier a comprovar que não havia esse acordo com o jogador, retratar-me-ei e, no futuro, passarei a ter uma atitude mais desconfiada em relação ao Inácio. Mas tal como, para eu acreditar nele, foi porque ele nunca me deu razões para não acreditar, no dia em que isso acontecer, levarei isso em conta.
2) Podes ver isso como retaliação ou como opção de gestão em valorizar um jogador que esteja protegido e que possa valorizar o clube financeiramente. No contrato do jogador não está escrito que tem de ser titular. Não acredito que se deixe de lhe pagar o vencimento e, isso sim, é que seria execrável.
3) Isso nunca saberemos. Só quando e se a situação se colocar. O que eu acredito é que nesse cenário, não tenho dúvidas que o clube rival faria uso dessa táctica. Se o jogador alinha nisso, isso já não sei. O que sei é que os jogadores sul americanos são bastante influenciáveis pelos seus empresários. Daí àquilo que descreveste pode ser um passo bem mais curto do que aquilo que tu julgas
4) Concordo. Mas não jogar não é uma penalização. Aí teria de se colocar um processo disciplinar.
5) Repito o que disse, não acredito que no contrato do Carrillo esteja uma cláusula de obrigatoriedade de ser titular ou sequer de constar na equipa principal.
6) Não acho que encostar o jogador seja uma “postura odiosa”. Se não quer renovar, é porque não quer estar no clube. Se não quer estar no clube, é porque não está comprometido. E não preciso que isso seja demonstrado “apenas” dentro de campo. A regra é que um jogador que já sabe que não fica no clube, rende menos. Há, obviamente, excepções.
7) Sobre a “lisura”, a “conduta”, etc. já dei a minha opinião. Não considero que encostar o jogador seja falta dessas expressões. Mas também existe o risco contrário que é dos jogadores começarem a encostar o clube à parede na altura das renovações porque sabem que têm a faca e o queijo na mão. E nestes casos, jogar ou não é uma arma negocial ao dispor do clube. Se calhar, talvez a única. Por outro lado, um jogador como Mané (que renovou há pouco tempo) veria o seu compromisso com o clube premiado. Se queremos que os bons jogadores façam carreira no clube e se comprometam, é esta a mensagem que devemos mandar. Aqui, apraz-me apenas dizer que acho incrível admitir todas as voltas, reviravoltas e manobras de diversão que o jogador queira dar na negociação do seu contrato e condenar esta opção de não valorizá-lo em campo. Como sempre, o Sporting não pode mexer uma palha, inclusive, naquilo que é prorrogativa do clube mas temos de aceitar de bom grado ser um juguete nas mãos de jogadores e seus empresários.
18 Setembro, 2015 at 19:19
Os pontos facilitam o diálogo.
1) A minha relutância em relação ao Inácio tem a ver pelo menos tanto com a desconfiança em relação a esta Direção (em alguns dossiês, não todos) quanto com a maneira como rumou a norte em 1982. É, aliás, engraçado (na verdade, não tem piada nenhuma): o Inácio não tem mesmo qualquer autoridade moral para julgar/condenar o Carrillo. E serve de exemplo: sem renovar, participou até ao último jogo na campanha que assegurou a “dobradinha” nessa época.
2) Se é para equacionar o problema em termos de Direito, como se reconhece imediatamente em Tribunal do Trabalho, as relações laborais não são estritamente geridas pelas cláusulas dos contratos, são também por expectativas. Negar a um atleta o pleno exercício da sua profissão porque não quer renovar, fere essas legítimas expectativas.
6) Não temos de “inventar a roda” neste ponto. Se o rendimento desportivo baixar, sim, sairá da equipa. Por decisão técnica legítima do treinador, Jorge Jesus, a quem, em exclusivo, cabe essa prerrogativa. Noutros termos, aceitarei como normalíssimo o afastamento do Carrillo se o Jorge Jesus entender que não está a corresponder ao que dele pretende.
7) Não temos de ser joguete de quaisquer interesses. A minha posição é que assumamos já que contaremos com o jogador só até ao final da época. Finda esta, “bye bye Maria Ivone!” Por outras palavras, advogo que se ponha imediatamente ao folhetim e às especulações. O que não implica baixar a exigência relativamente ao comportamento do Carrillo durante a vigência do contrato. “Separar (bem) as águas” tem pelo menos o mérito de pôr fim às manipulações a que vamos estando sujeitos e continuaremos a estar enquanto não pusermos uma pedra sobre o assunto.
18 Setembro, 2015 at 19:59
1) Já ouvi várias versões sobre essa história de 82. Mas como não era nascido, as recordações que tenho do Inácio são as de 99/00 onde me deu o título que mais festejei e, agora, como dirigente do clube na era Bruno de Carvalho. Todas elas positivas. Mas aqui a questão são apenas duas: primeiro, votei duas vezes em Bruno de Carvalho e nas duas vezes ele concorreu com Inácio. Seria parvo se achasse que ele era um mentiroso e fosse capaz de fazer as declarações que fez e, da forma taxativa que as fez, sem existir um fundo de verdade. Se achasse que ele era um mentiroso, nunca votaria numa lista que o integrasse nem muito menos repetiria os meus votos nas eleições seguintes. E segundo, objectivamente, ele nunca me deu razões para duvidar das suas palavras.
2) Fair enough. Mas as expectativas funcionam para os dois lados. Se o jogador tem expectativas de jogar e valorizar-se, o clube tem a expectativa de lucrar com essa valorização tanto desportiva como financeiramente e continuar a mantê-lo nos seus quadros. Isto, havendo boa fé de ambas as partes, o que eu duvido seriamente. Basta ver que patrão e funcionário são apenas as 2 partes interessadas. Excepto no futebol onde existem 3 e até 4 partes interessadas. Isto desvirtua por completo qualquer processo de negociação. Daí eu raramente acreditar na boa fé de um jogador nessa situação.
6) De acordo. Mas o futebol não é gerido exclusivamente pelo treinador. Antes de qualquer situação do foro técnico ou táctico, Presidente e Treinador discutem várias situações sobre os activos do clube. E como Jesus tem poderes alargados e também porque tem um contrato de 3 anos, qualquer decisão tomada hoje sobre qualquer activo do clube influencia-lhe directamente para o futuro próximo e menos próximo. Não tenho dúvidas que a situação de Carrillo foi discutida em tempo útil (provavelmente na altura de planificar o plantel) e tanto presidente como treinador sabiam desta possibilidade e terão equacionado vários cenários, entre eles, aquele que eu referi. Ou seja, se Carrillo for afastado é porque tem o acordo ou, pelo menos, a solidariedade do treinador para essa medida. Tal como se acontecer o contrário, igual. Não pode ser de outra forma com Jesus.
7) Não temos de ser um juguete nas mãos do empresário, não! Já estamos a ser! Não estamos a falar de uma situação hipotética, estamos a falar de uma realidade. Daí, a necessidade de uma resposta. Colocar o jogador em campo é compactuar com essas manobras e demonstrar por A + B que brincar com o clube na mesa das negociações compensa e abrir um precedente para outros jogadores que venham a estar na mesma situação. Uma questão para pensar: porque é que o Sporting raramente conseguiu renovar/manter um jogador cujo passe ou agenciamento seja de Pini Zahavi? Foi o Bruma, foi o Ilori, já tinha sido Moutinho e agora Carrillo. Há aqui um denominador comum e chama-se Pini Zahavi que é “só” um dos mentores do Nélio Lucas da Doyen e muito próximo dos fruteiros. Nada disto é inocente. Carrillo jogar, valorizar-se, render zero ao Sporting, “bye, bye Ivone” e chegar au point a um rival é tudo aquilo que o Pini Zahavi e quem concertou esta estratégia com ele quer. Carrillo está a ser usado como arma de arremesso para uma guerra bem mais funda do que a simples renovação do seu contrato. E é isto que não podemos permitir.
18 Setembro, 2015 at 22:22
1) A forma como formatei a questão em termos de “relutância” acabou por “enevoar” a minha ideia. Estou convencido de que o Inácio não disse a verdade não porque seja mentiroso ou pouco confiável, mas porque as circunstâncias do processo forçaram uma estratégia comunicacional aberta a, digamos assim, dispositivos manipulatórios. Se, do lado de lá, se propala à boca pequena, que a responsabilidade do impasse é da Direcção do Sporting, que não soube e não quis jogar as cartas certas no momento certo, que não valoriza o atleta como ele merece e blá-blá-blá, então do lado de cá sugere-se que o atleta manobra o clube, protelando o anúncio da sua decisão de sair, admitindo a disposição de renovar, etc., de modo a que se possa manter no activo enquanto não vai definitivamente à vida. A ideia será a de que, perante gente sem escrúpulos, manipuladora, para proteger os interesses do Sporting será indispensável aqui e acolá faltar à verdade. Preservá-la, diante do superior interesse do Sporting, não será assim tão, tão importante.
2) O essencial clarifiquei na minha réplica acima ao Leonissimo. Mas dou-te razão no ponto da multiplicação das partes interessadas, multiplicando também as possibilidades de desconcerto de interesses. O que leva directamente a…
7) Pois é, aqui é que a porca torce verdadeiramente o rabo. Nada nos separa neste ponto. O Carrillo – é penoso que não se dê conta disso – é uma marioneta nas mãos do Zahavi. Pouco importa, notarei, qualificá-lo moralmente – se é um escroque, canalha, etc. Importa, sim, perceber que, objectivamente, possui interesses que antagonizam os nossos. Não é “um outro lado” com o qual, presentemente, nos possamos entender. Presumo que ambas as partes saibam isto, e sabendo isto que saibam ainda que as negociações que vêm a público são exclusivamente para inglês ver.
Se me disseres que a solução para isto é romper com o Zahavi, como se fez com a Doyen, tenderei a concordar.
Manterei pois uma discordância capital. Não vendo como é que seis meses de actividade poderão (des)valorizar dramaticamente o valor económico do Carrillo, sou incapaz de vislumbrar qualquer racionalidade (económica, política, a que fosse) por detrás da “solução” de excluir o Carrillo do “grupo de trabalho.” É que, no limite, acho que estaremos mais próximos do inêxito desportivo (com as suas repercussões económicas) se ostracizarmos agora o Carrillo.
6) É um ponto marginal, mas do que tenho percebido das declarações públicas do Jorge Jesus sobre o “affaire Carrillo,” ele não anda a gostar nada da brincadeira. Admito que, parcialmente, será projecção minha.
Já agora, a posteriori, a malta descobre planos e conspirações com enorme facilidade. Acho, porém, que os protagonistas do jogo (presidentes, treinadores, jogadores, etc.) são muito mais surpreendidos pelo curso dos acontecimentos, apanhados, como diriam os franceses, “dans le feu de l’action,” do que estão dispostos a admitir. Aas antecipações e os desenhos de cenários têm os seus limites, para mais num mundo tão contingente como o futebol.
18 Setembro, 2015 at 17:59
O que eu vou dizer, se calhar, é uma heresia para muitos.
Para mim, o Carrillo lembra-me o Vukcevic. Um gajo do caralho, um espetáculo que nos fazia sonhar e que depois teve uma carreira razoável, somente. Tudo porque não era constante.
Isto é o que eu acho do Carrillo. Não é constante de modo a que assegure um salário tão elevado. Ok, aprendeu a defender e pressiona. Mas a diferença entre gajos muito bons e gajos bons é que os primeiros adaptam o seu jogo quando estão a jogar mal: triangulam, jogam dentro, protegem-se. O Carrilho é só um gajo bom, que é muito bom em determinados dias.
Ora, para isso não dou para o peditório.
Não é um Moutinho que, sim, era um gajo muito bom. Por isso, se sair para os porcos tenho pena, mas acho que não devemos hipotecar os nossos valores por causa dele.
Acho que o Gelson poderá ser melhor do que ele. Pelo menos já assegurou uma coisa em relação ao Carrillo e ao Mané: sabe adaptar o seu estilo em jogos que quando as coisas não estão a correr bem.
18 Setembro, 2015 at 18:01
… e Gelson tem uma coisa que muda tudo: garra de leão.
18 Setembro, 2015 at 18:03
PS: Claro que vai demorar o seu tempo até render muito, quaresma, nani e até ronaldo demoraram o seu tempo.
18 Setembro, 2015 at 18:04
PS2: Desde que não demore 4 anos como este nabo.
18 Setembro, 2015 at 18:15
É mais do que isso. Não é pela garra. É um gajo inteligente a recuar e a adaptar-se. O Carrillo é muito bom mas não é assim tão inteligente.
Por isso é que em dias maus, ele é uma nulidade completa. Por exemplo, quantas vezes o Nani foi uma nulidade completa quando cá jogou no ano passado?
Claro que o Carrillo faz uma flor e desengata. Mas normalmente isso, como diz o Sá, não são naqueles jogos grandes contra equipas concentradas.
18 Setembro, 2015 at 18:01
O Sporting enquanto instituição será sempre maior que qualquer jogador, treinador ou presidente…basta ver os que por lá passaram e mesmo assim cá continuámos! 🙂
18 Setembro, 2015 at 18:06
quer sair a custo zero? sai da equipa.
é preciso disciplina com a qual se preparara o futuro
18 Setembro, 2015 at 18:28
Carrillo
Virtudes:
Tecnicamente evoluído
Capacidade de acelerar o jogo
Capacidade de improviso
Defeitos
Alheamento dos jogos
Falta de cultura tática
Posicionamento defensivo defeituoso
Jogos
2011/2012 – 46 jogos 3 golos e 9 assistências
2012/2013 – 31 jogos 3 golos e 4 assistências
2013/2014 – 32 jogos 2 golos e 5 assistências
2014/2015 – 46 jogos 7 golos e 18 assistências
2015/2016 – 7 jogos 1 golo e 3 assistências
Total: 162 jogos 16 golos e 39 assistências
A melhor época de Carrillo foi a de 2014/2015, nomeadamente no capítulo das assistências. Se me perguntarem se vale os 2,5M por ano que se fala, eu digo que não, porque foram necessários 100 jogos aproximadamente para Carrillo chegar aqueles números.
Quantos jogos, irão Mané, Gelson ou Matheus precisar, para fazerem semelhante???…Aposto que não precisam de chegar a uma centena deles!
O Sporting deve ser respeitado por todos os agentes desportivos. Os jogadores estão no direito de mudarem de clubes, que é exercido com honestidade e sinceridade e não andar com paninhos quentes a dourar a pilula e esticar a corda.
Os jogadores devem ter consciência do Clube que representam e do contexto social e econômico do mesmo. Se estas duas premissas não forem respeitadas, então não servem os intentos do nosso clube!!!
Eu entendo a posição de Carrillo e os seus empresários – querem mais dinheiro -, mas, acima de tudo Defendo o ideal do Sporting Clube de Portugal! e esse ideal, não pode ficar refém dos interesses de um qualquer individuo.
O Sporting desde a entrada de Bruno de Carvalho é o alvo a abater, seja pelos adversários, seja pelos que ambicionam internamente a cadeira. Como já aqui foi dito, qualquer derrota, vai ser mais festejada que uma vitória, por parte de quem nos quer mal. Qualquer boa decisão vai ter tomada como óbvia e as más vão ser tomadas como falta de capacidade de resolver problemas.
Com Bruno de Carvalho como Presidente do Sporting, toda a discussão vai ser baseada no acessório ao invés do essencial…A defesa desta administração do clube, começa em nós, nos sócios e adeptos do Sporting Clube de Portugal.
SL
18 Setembro, 2015 at 18:29
*fazer e não fazerem
18 Setembro, 2015 at 20:21
Primeiro que tudo, o entendes por tecnicamente evoluído?
18 Setembro, 2015 at 22:18
Agora lixaste-me 🙂
Ora bem, tecnicamente acima da média de alguns jogadores que compõem o plantel do Sporting
18 Setembro, 2015 at 23:01
Pois eu acho que as valias técnicas do Carrillo são altamente deficitárias. Refiro-me a movimentos básicos como recepção, passe e remate.
Têm evoluído favoravelmente, contudo.
18 Setembro, 2015 at 18:30
Boas tardes, Caros Tasqueiros.
Quanto ao Carrillo, minhas impressões:
– Obviamente, não sei o que se tem passado nas negociações. Vou até proceder à análise da situação como se o Carrillo estivesse de boa fé, do tipo: “Não quero renovar já; entendo ter mercado e quero ver o que posso ter de ofertas no final da época; se a do SCP for a mais interessante, terei o maior gosto em renovar. Mas por enquanto não me quero prender”. Qualquer coisa deste tipo.
– O Carrillo tem sido dos melhores jogadores do SCP. Isso é perfeitamente visível e não há problema nenhum em assumi-lo. Não é o William Carvalho nem o Slimani, mas estará no patamar seguinte.
Mais: não parece haver, por enquanto, alternativa à altura (não quer dizer que não haja dentro de certo tempo);
– O Carrillo não justifica os valores de que se falam (resta saber se são verdadeiros). É bom jogador, mas não TÃO bom. Só por aqui seria de esquecer a possibilidade de renovar com o jogador. O SCP NÃO TEM esse dinheiro para dar pelo Carrillo (“não tem” por causa do precedente que isso provocaria quanto aos restantes jogadores do plantel);
– Não tenho qualquer receio da saída do Carrillo para os andrades ou milhafres. Iria ganhar mais, mas passaria muitos minutos no banco. Seria um “suplente” muito caro para os nossos rivais.
– A questão que se coloca é a da política de gestão do plantel: jogador em último ano de contrato sem renovação assegurada deve, ou não, jogar?
Confesso inclinar-me no sentido de que não. Quer o jogador não renove porque quer testar eventuais ofertas no fim da época, quer porque acha eventual proposta do SCP desfavorável, quer porque já se comprometeu (verbalmente) com outro clube, não acho boa política dar minutos a jogador que não faz parte do futuro do
Pergunta-se: mas quando jogador é emprestado ao SCP não é o mesmo caso (não fazer parte do futuro)? Não, não é.
Pergunta-se: e se fosse um CR7 ou um Messi, que sabíamos não ter possibilidade de renovação porque irá ganhar fortunas que o SCP não tem nem que quisesse? Aí poderia haver excepção. Mas, mesmo assim, muito ponderada caso a caso.
SL
18 Setembro, 2015 at 18:33
Eu falei com o coração e passei por mentiroso! Tu falaste depois de ponderar e pimba na mouche! A minha vénia SA! Era isto tudo! Sporting!
18 Setembro, 2015 at 18:35
Está absolutamente desproporcionada a importância que se está a dar ao Carrillo em relação ao que o Carrillo deu ao Sporting até agora. Lamentavelmente a ir, já vai tarde.
18 Setembro, 2015 at 18:39
Em suma:
1º Aparentemente não cumpre com a palavra;
2º Está-se a aproveitar obscenamente da situação;
3º Não está com muita vontade de ficar no SCP;
4º Mesmo que assine, com prémios e afins, desequilibra o plantel;
5º Se não assinar, não me parece que haja condições para ser um jogador preponderante na equipa;
6º Que vá para o caralho, que fique a treinar sozinho;
7º Quem não respeita o nosso clube, que pague por isso, e que sirva de exemplo;
SL
18 Setembro, 2015 at 18:42
Eu ó Carrillo fazia-lhe uma coisa, jogar todos os jogos que o Sporting tiver, taças e o caralho, depois ia todo fodido para os porcos.
18 Setembro, 2015 at 18:55
O Carrillo claramente não quer renovar. Quem não quer continuar num clube ou numa empresa deixa de estar comprometido com essa entidade…e não me fodam com conversas de profissionalismo…é a natureza humana. Portanto, encosta até se pôr no caralho.
O Gelson ainda está muito verde? Porque não dar uma hipótese ao Viola? É assim tão mau jogador? As vezes que o vi jogar até gostei de algumas coisas… Se o cérebro tivesse menos manias talvez alguns destes jogadores proscritos poderiam ter condições de dar um bom contributo á equipa…
18 Setembro, 2015 at 18:55
Se o Carrillo não renovar esta a dizer que não quer mais fazer parte do Sporting Clube de Portugal JÁ e não daqui a um bocadinho.
Simples.
18 Setembro, 2015 at 18:57
Mas que preferia que ficasse, isso preferia.
18 Setembro, 2015 at 18:59
E lá atrás bem lá atrás esta um comentário do Lulinha e isso é que eu preferia mesmo.
18 Setembro, 2015 at 18:58
Ainda os números de Carrillo:
Carlos Mané
2013/2014 – 30 Jogos 1500 minutos 4 golos e 4 assistências
2014/2015 – 41 Jogos 1900 minutos 9 golos e 6 assistências
2015/2016 – 7 Jogos 221 minutos 1 golo e 1 assistência
Total Carrillo – 162 Jogos 96011 minutos 16 golos e 39 assistências
Total Carlos Mané – 69 Jogos 3204 minutos 15 golos e 11 assistências
Pergunta:
Se carrillo vale 2,5M época…Quanto vale Carlos Mané?????????????????????????????????????
18 Setembro, 2015 at 18:59
*9611 minutos
18 Setembro, 2015 at 19:00
Isto é tão bom.
🙂
18 Setembro, 2015 at 19:09
Essa é a parte que eu mais gosto. Em cada “crise” surgem oportunidades. E Mané vai agarrá-la com as duas mãos.
18 Setembro, 2015 at 19:26
Acredito .
18 Setembro, 2015 at 23:04
Já a devia ter agarrado ontem. Esteve apagado.
18 Setembro, 2015 at 19:03
Tratá-lo como de um empregado de uma empresa banal se tratasse,não quer continuar não quer renovar é porque não se quer dedicar à função que desempenha portanto terá que se dar uma função que não prejudique ninguém dedicado,e por aí só consigo entender que a unica solução passaria por treinar na equipa B,entrava sempre nos descontos,na B obviamente!!!!!!!!!
18 Setembro, 2015 at 19:05
Só mesmo para aborrecê-lo ainda mais,ía se passar da marmita sem duvida!!!!!!!
18 Setembro, 2015 at 19:07
E caso tivesse alguma atitude menos profissional era por-lhe um processo em cima e deixar de lhe pagar…
18 Setembro, 2015 at 19:38
Exactamente basiei o meu comentário nisso mesmo!!!!