Passamos a explicar. Nos anos 20 e 30 existiram 17 campeonatos que, hoje em dia, pura e simplesmente são esquecidos e substituídos pela inclusão de 4 ligas experimentais. Entre 1921 e 1938 disputou-se o Campeonato de Portugal, num formato de eliminatórias. Esta competição decorreu a par dos Campeonatos Regionais (de Lisboa, do Porto, entre outro), que serviam de apuramento. Nesses campeonatos de Portugal, o Sporting conquistou o título por quatro vezes (1922/23; 1933/34; 1935/36; 1937/38), o FC Porto outros quatro (1921/22; 1924/25; 1931/32; 1936/37), e o Benfica três (1929/30; 1930/31; 1934/35). O Belenenses ganhou três, e Carcavelinhos, Marítimo e Olhanense arrecadaram um cada um.
Em 1934/35, contudo, foi criado um campeonato experimental, no regime de todos contra todos. Era o Campeonato da Liga e teve e uma curta existência – somente quatro épocas. Em 1938/39 decidiu-se também o fim do Campeonato de Portugal, além de o Campeonato da Liga, e deu-se início ao Campeonato da I Divisão, em regime de todos contra todos e reconhecido oficialmente. Nesse ano, foi também criada a Taça de Portugal. Foi somente aqui que ficaram definidos os moldes que ainda hoje se verificam: o Campeão Nacional passou a decidir-se através do campeonato, servindo a Taça de competição complementar.
Nos quatro anos em que coincidiu com o Campeonato da Liga (ou liga experimental), o Campeonato de Portugal foi sempre o que fechou a época: era o mais importante e o mais aguardado. O vencedor do Campeonato da Liga (disputado entre Janeiro e Abril/Maio) era o Campeão da Liga, ao passo que o vencedor do Campeonato de Portugal (entre Maio e Julho), como o próprio nome indica, era o Campeão de Portugal.
Contra toda a lógica, actualmente são as ligas experimentais (Campeonatos da Liga) que contam como campeonatos oficiais – e não o Campeonato de Portugal, como sempre ocorreu entre 1921 e 1938. Em quatro temporadas de Campeonato da Liga, o Benfica conquistou três títulos da liga e o FC Porto um. São estes quatro anos que geram toda a controvérsia.
Hoje em dia a versão oficial apresenta a competição experimental como a precursora da Primeira Liga, remetendo o Campeonato de Portugal para a posição de “antepassado” da Taça de Portugal. No entanto, é evidente que, entre 1921 e 1938, o objectivo do Campeonato de Portugal era apurar o Campeão Nacional e não o simples vencedor de uma “taça” sem qualquer propósito. Se o Campeonato de Lisboa estabelecia qual a melhor equipa da capital, o Campeonato de Portugal fazia essa distinção ao nível do país inteiro. As pessoas queriam saber quem era a melhor equipa nacional e o Campeonato de Portugal, ano após ano, dava-lhes essa resposta. A competição experimental serviu para constatar se seria ou não viável a criação de um campeonato em regime de todos contra todos a nível nacional. Quatro anos chegaram para perceber que sim, tendo depois surgido a actual liga. Mas a validade dos campeonatos disputados entre 1921 e 1938 é inquestionável. A História não pode ser apagada.
Mudar as regras do jogo vários anos depois e com efeitos retroactivos, tal como se fez a partir de 1938 relativamente ao Campeonato de Portugal é tão errado quanto grave.
16 Junho, 2016 at 23:26
Sabes bem que contas e Lampiões não ligam…
16 Junho, 2016 at 23:30
Ou seja… se o Benfica fica com os 35 títulos então o Sporting têm que ficar com 22, certo?!
16 Junho, 2016 at 23:36
100% de acordo com a iniciativa.
Um palmarés mais rico valoriza a marca, e não é inventado. Está muito bem fundamentado no comunicado.
Esta é mais uma guerra que vale a pena.
Para o ano também quero comemorar o 23.
16 Junho, 2016 at 23:42
Não percebo….
Pretende-se com o post defender que o Carcavelinhos, o Olhanense e o Marítimo tenham sido campeões nacionais????????
SL
16 Junho, 2016 at 23:43
E qual o mal disso?
16 Junho, 2016 at 23:44
Loooooool!
SL
16 Junho, 2016 at 23:46
Já vi que que leste o post, não percebeste nada, mas decidiste cuspir para o ar.
16 Junho, 2016 at 23:48
Caro Ricardo,
a minha diversão tem a ver com a pergunta que fez depois do meu post…
SL
16 Junho, 2016 at 23:49
Ah, OK. Não foi lá muito explícito.
17 Junho, 2016 at 8:29
Para o Livramento há clubes com direito divino a ganhar e outros que apenas lhe merecem escárnio. Conhecer a história e respeita-lá ao invés de ir em manipulações e reescrições lâmpianicas é que está quieto.
17 Junho, 2016 at 9:08
O Livramento aprendeu ontem a escrever LOL. Viva!
17 Junho, 2016 at 10:12
Caro sardinha verde,
Se o SCP considera que os títulos/campeonatos/troféus/etc. em Portugal se encontram mal homologados, deverá dirigir a questão a quem de direito e, em caso de improcedência, às instâncias superiores.
Tão simples como isso.
Até isso acontecer, tudo isto são faits-divers.
SL
17 Junho, 2016 at 12:22
Talvez não seja assim “tão faits divers”…
É que se “as contabilidades servem para uns”…
Deverão servir para todos…!
Abr e SL
17 Junho, 2016 at 9:16
Não é defender
Estes clubes foram campeões de Portugal!
16 Junho, 2016 at 23:43
Eh….
O passado é passado.
A única coisa que fazia sentido era só contarem os títulos a partir de 39/40.
Antes não contam para ninguém .
Ponto.
Pode ficar no espólio vencedores do campeonato, vencedores do experimental, etc mas campeão nacional só a partir de 39.
Ponto.
Se polémicas.
Não me parece que esta iniciativa seja para trazer mais títulos mas sim para expor o ridículo do carnide , porco somarem títulos duma liga experimental.
16 Junho, 2016 at 23:49
Acho que concordo.
Desde sempre, o Campeonato de Portugal sempre contou como um cânone à parte, quer de Campeonato Nacional, quer da Taça de Portugal. O ridículo, de facto, é estar a contar edições experimentais como fazendo parte do cânone. Isso era como a RTP, a SIC ou a TVI contarem o período de emissões experimentais como fazendo parte da História oficial do canal – que, como é óbvio, não contam.
17 Junho, 2016 at 7:33
Mas isso é o mesmo que usar como data de fundacão do clube (1908) a data de fundacão de um outro clube (1904).
Imagina a Novartis, que foi criada em 1996 usar como data de fundacão 1758.
A empresa resultou da fusão de duas empresas. E uma dessas empresas já tinha resultado da fusão de outras duas empresas, uma delas criada em 1758.
Atencão, todas as empresas são incluidas na historia da empresa, mas a fundacão permanece a data em que a empresa foi criada, não a data de fundacão de uma outra empresa que desapereceu para dar origem à Novartis.
Na industria quimica e farmaceutica existem muitas fusões e as empresas são sempre “fundadas” na data em que foram criadas, não na data em que uma das empresas que entretanto desapareceu foi criada.
17 Junho, 2016 at 11:47
Era o mesmo que eu adotar a data de aniversário do meu pai ou da minha mãe. Foi exatamente isso que o lampiões fizeram.
17 Junho, 2016 at 12:25
Amigo Lourenço…
Também no futebol sed eve poder aplicar o ditadi…:
“Ou há moralidade…ou comem todos”, nãop acha…?
Agora permitir-se “ou fazerem-se arranjinhos” para beneficios de uns (melhor dizendo…: de um) e fazer-se tábua rasa com os outros… é que não me parece lá muito curial…!
Abr e SL
16 Junho, 2016 at 23:48
Deviam ir tentar conseguir o apoio do Belenenses e dos outros clubes, inclusive o Porto!
16 Junho, 2016 at 23:49
O porco teve o seu campeonato creditado
16 Junho, 2016 at 23:51
Sim. De acordo.
Se queremos um bom exemplo da completa passividade das direcções anteriores este não é dos piores. Como é que o Sporting deixou que isto acontecesse?
SL.
17 Junho, 2016 at 0:02
Desculpem o off topic:
Normalmente não vejo os canais nacionais, muito menos para desporto, mas queria ver os golos da Irlanda e coloquei na rtp1. Estava o bifanas da musgueira a responder ao JJ (ele analisou o jogo da selecção para o jornal a marca) e tive a certeza que aquilo foi encomendado e que o quisto joga só um pouquinho melhor do que fala. Tudo isto patrocinado pela fpf. O que é isto?
SL
17 Junho, 2016 at 0:16
Pela FPF? Ou pelo Mendes? Se calhar, é mais isso.
17 Junho, 2016 at 0:33
Por ambos certamente, porque o quisto da musgueira não sabe dizer burro.
SL
17 Junho, 2016 at 0:26
Pafan também assisti a essa triste cena que me indignou e fiquei fulo, deixo aqui o que escrevi no post sobre JJ.
Reinato Sandes sobre declarações de JJ : ” Jesus tem razão, há aqui muitos médios”
Agora digo eu ao Reinato Sandes: O maior médio és tu!
1º porque és médio.
2º porque nem és bom nem mau, és médio.
3º tens umas trombas que mete med(i)o.
4º dás pau que ate mete med(i)o.
5º nao és muito velho,mas também nao és assim tao novo, novamente és médio.
6º nao és tao caro como te pintam, mas tambem nao foste barato, novamente… medio.
7º Entraste no jogo e segundo dizes nao foste bom nem mau, foste medio.
Adorava um dia ( talvez nao esteja longe ) poder acrescentar um “cre” a essa tua qualidade de médio.
17 Junho, 2016 at 0:19
Caguei para estas polemicas, isto está nos livros, isto só é polemico porque uns (nós) sabem ler e compreender, outros (eles) apesar de saberem ler (alguns), nao lhes dá muito jeito compreender.
Está nos livros, e ficará para a historia, se teem medo que os Lampioes queimem os livros todos com o intuito de mudar a historia, eu próprio pego num escopro e esculpo essa merda numa laje que durará + de 4 mil anos.
Nao gosto muito de brincar com a historia. Ate porque no nosso museu está lá a nossa historia no de outros contam-se estórias.
A ultima destas estórias foi uma equipa que foi bicampeã sem treinador (só a forma como foi bicampeã já dava uma bela estória, mas enfim…), nao, isto nao, a ultima coisa que quero ver é o meu Sporting Lampionizado.
SL
17 Junho, 2016 at 0:39
Não sejamos mais lampiões que os lampiões.
Então queremos “retirar” aos lampiões os que eles contabilizam e acrescentar a nós os que não são contabilizados?
Sugiro que alteremos também a nossa data de fundação.
Querem ser lampiões, sejam à vontade, mas ao menos contem todos.
Lampiões : 38
Murcões : 31
Sporting :22.
17 Junho, 2016 at 1:14
O carnide já tem os seus 3 contados, logo são 35, e o porco teve 1 deles contados, logo faltam 3 para perfazer os tais 4 conquistados, o que fará os 30, e o Sporting é que não tem nenhum dos seus 4 contados, para dar os 22 títulos. Ninguém quer tirar nada a ninguém, o que se quer é que a contagem seja igual para todos.
17 Junho, 2016 at 1:23
Não, estás enganado. O que o Sporting “quer” é que sejam contados os campeonatos de Portugal e sejam retirados os da Liga experimental.
Os lampiursos ganharam 3 campeonatos de Portugal e 3 da Liga experimental ( que não estão contabilizados nas contas deles ) e os murcões têm 4 campeonatos de Portugal e 1 da Liga experimental.
17 Junho, 2016 at 1:25
* Os lampiursos ganharam 3 campeonatos de Portugal ( que não estão contabilizados nas contas deles) e 3 da Liga experimental e os murcões têm 4 campeonatos de Portugal e 1 da Liga experimental.
17 Junho, 2016 at 5:47
Tens razão sim, fui confirmar aqui. Mesmo assim, no início servia para determinar o campeão de Portugal, mesmo que mais tarde se tenha considerado como o antecessor da Taça de Portugal, a ideia inicial era essa. Agora, esses títulos têm que encaixar nalgum lado, ou vão para a contagem das Taças, ou vão para os Campeonatos, senão é como se nunca tivesse existido essa competição, ninguém se lembra dela nem valor lhe dão.
Sendo assim estou contigo, acho melhor contarem todos, se hoje em dia até aquele campeonato do mundo de clubes em 2000, que foi uma palhaçada pegada conta, esses experimentais também devem contar., só não se esqueçam é dos campeonatos de portugal, há anos que ouço essa conversa e não fazem nada.
17 Junho, 2016 at 8:36
A liga EXPERIMENTAL não deve ser contabilizada, simples.
Além de ser uma liga EXPERIMENTAL, estava restringida geograficamente com a participação de apenas 8 clubes de 4 associações.
Não inventem.
17 Junho, 2016 at 10:37
A palavra experimental significa isso mesmo, não é a serio.
Se eu ganhar um jogo de cartas que é apenas uma experiencia para ver como corre não posso assumir que acabei de conquistar um titulo.
Vamos ser sinceros, as ligas experimentais não têm qualquer valor.
17 Junho, 2016 at 8:31
Lol
17 Junho, 2016 at 0:55
Percebo a discussão mas sinceramente não é para mim! Gozei com o reescrever da história dos lampiões, agora olho para isto e não me parece injusto…enfim…não é um tema que me apaixone muito…
Eu quero é ser campeão no próximo ano! Se é 22, 21, 10 ou 40….não me interessa muito…
17 Junho, 2016 at 1:00
+1
17 Junho, 2016 at 1:04
Mesmo.
Interessa-me é ganhar já o próximo. Para contas à lampião, caguei.
17 Junho, 2016 at 8:37
Contas à Lampião é incluir lugar EXPERIMENTAIS E RESTRINGIDAS.
17 Junho, 2016 at 9:07
Outro
17 Junho, 2016 at 18:34
Desculpem lá, mas esse argumento não cola. Ninguém quer reescrever nada. Ignorar factos históricos é que é reescrever a história. De 21 a 38 o vencedor do Campeonato de Portugal recebia o título de campeão nacional, ponto. O da tal liga experimental recebeu o título de vencedor da Liga, mais nada. Só a partir de 38 é que o título de vencedor da Liga e de campeão nacional passou a coincidir, tendo-se então criado a Taça de Portugal para continuar a manter uma competição a eliminar.
Portanto aqui o que está em causa é se estamos a contabilizar Ligas ou Títulos de Campeão Nacional. A contabilização de Ligas é a oficial (não me choca incluir a tal Liga Experimental, embora o próprio nome diga tudo) e a contabilização de Títulos de Campeão Nacional é a que o Sporting defende com este comunicado, e com toda a razão histórica do seu lado.
Já agora, só um aparte. No final dos anos 80, nos caderninhos oficiais e oficiosos, todas as competições estavam separadas. A partir dos anos 90 é que começou a ser incluída a contabilização da Liga experimental, com a conivência do fcp, pois o seu interesse estratégico de então era aproximar-se do Sporting e ultrapassá-lo rapidamente. O benfas estava muito longe. Estou em crer que nos dias que correm, fruto da ultrapassagem ao nosso clube e da aproximação ao benfas, eles teriam todo o prazer e interesse em defender a verdadeira história, embora o historial deles em termos de reescrever a história seja também muito, mas muito, fértil…
Sabem qual é o maior problema para esta tese vingar? São os clubes médios, que não querem ver um Marítimo, um Olhanense e um Atlético a dizerem que têm um título de campeão nacional, e muito menos o Belém a dizer que afinal tem 4…
Mentalidade pequena… Em Inglaterra, em 117 edições, já existiram 24 campeões diferentes! Sim, lá foi sempre em sistema de Liga, mas em Itália, e por exemplo recentemente na Bélgica, já existiram campeões nacionais por eliminatórias e sistema de playoff… Portanto, tudo é possível, desde que exista boa vontade em dizer e escrever a verdade.
Enfim… estou aqui com tretas, mas o maior problema de todos é que o benfas deixava de ser tão grande e isso era uma chatice. Uma chatice inultrapassável…
SL
17 Junho, 2016 at 1:10
Nós somos SPORTING CLUBE DE PORTUGAL.
Temos a nossa história e o nosso percurso feito de ESFORÇO, DEDICAÇÃO, DEVOÇÃO E GLÓRIA.
Acima de tudo feito com verdade desportiva.
Por favor não nos desviemos desse caminho.
Se faremos este caminho sozinhos? Faremos sim senhor, se for preciso.
SL
17 Junho, 2016 at 3:56
é tal e qual o presidente disse, por cada proposta uma polemica… nem que seja so nos jornais. looool
A bufa é linda, faz-nos rir pela madrugada ao ver as capas. lol
Não stressem, é o normal e ainda nem vi os raivosos…
um mega loooool
17 Junho, 2016 at 4:01
Acho que devido a esta informação o presidente vendido do marítimo vai ligar ao BdC e dizer: Bruno quero ser teu amigo. Estas a defender o titulo do marítimo. Já não quero ser amigo das nalgas do bufas da fruta e do ladrão drogado.
Loool
17 Junho, 2016 at 8:00
Também acho que é mais por aí!
17 Junho, 2016 at 9:09
+1 que concorda! Penso é que o gajo é capaz de vender a Mãe desde que consiga fugir ao IVA por isso, nem vai ligar pois, o bufas e o drogado dão-lhe umas massas para que se cale.
17 Junho, 2016 at 12:17
lool. A mae é bom.
Se fosse a mulher, ja não seria o único. A(s) do bimbo da costa, e do Cromo do Nacional já o fazem em varias ocasiões.
17 Junho, 2016 at 9:16
O carlospereira quer é guito.
17 Junho, 2016 at 9:05
Se Deus quiser ainda que a FPF e os inimigos não queiram, comemoraremos sempre o 23º título em Maio. Temos de ignorar a escória de uma vez por todas.
Eu entendo que a FPF não vai resolver nada porque continua infectada por essa doença degeneradora do sistema nervoso central que se chama “Síndrome do Lampionismo agudo do Estado Lampiâmico”.
A Alternativa à Federação Portuguesa de Futebol é o TAS, na sequência da queixa contra a corrupção da arbitragem e das instituições Desportivas Portuguesas, perpetrada pelo SLB.
Está na altura de o encavar ainda mais e de preferência acompanhado de areia da praia de Caxias, uma pele de tainha ou uma folha de lixa.
17 Junho, 2016 at 12:48
Amigo Mário, concordo contigo.
Quero só fazer uma correção fraterna:
Não se diz degeneradora, mas sim degenerativa.
Abraço.
SL
17 Junho, 2016 at 9:12
Sinceramente, em relação aos 4 títulos que reclamamos, não sei levaremos a nossa avante…Relativamente em retirar os títulos do carnide, duvido que exista neste país alguém com coragem para tocar na “vaca sagrada” de Portugal, portanto não vai acontecer.
A minha opinião, vai de encontro ao que é defendido aqui pelo Lourenço, só deveriam contar para efeitos de títulos de campeão todas as ligas após 1938/1939, foi a partir daqui que se começou de facto a discutir quem seria o campeão nacional, todas as competições anteriores, ou foram extintas ou transformadas.
17 Junho, 2016 at 9:21
Caguei neste tema. Andei anos a gozar com a aritmética lampiã e como não lhes retiram os títulos… então contem tb para nós.
Quero é ganhar o próximo, seja o 19 ou o 23.
Siga.
17 Junho, 2016 at 9:38
Esta questão é muito bem levantada pela direçao do Sporting. Independentemente do rigor das contas, trata-se de um protesto contra a chico-espertice dos 32+3 campeonatos, com a bençao do porto, que as nossas incompetentes direções anteriores engoliram com toda a passividade do mundo. É mais uma tentativa de reparar males – reparem que com 36, eles dobram os nossos 18, conseguem imaginar a avalanche de capas e gosmas a cuspir escárnio e a achincalhar a nossa marca?Veremos se ainda vamos a tempo de repor alguma moral nisto.
17 Junho, 2016 at 9:50
Só temos de fazer o 19!
Para dobrar são precisos mais 3.
A seguir fazemos o 20. Para dobrar são preciso mais 5.
Depois descansamos. No ano seguinte ganhamos o 21 e depois o 22.
São precisos mais 9 para dobrar!!
17 Junho, 2016 at 11:50
Nem mais!
17 Junho, 2016 at 10:26
So para dar uma achega importante..
Em 4 anos em que coexistiu o Campeonato da Liga (ou Liga Experimental), o Campeonato de Portugal foi sempre o que fechou a época .
O vencedor do Campeonato da Liga, jogado entre Janeiro e Maio era o Campeão da Liga, ao passo que o vencedor do Campeonato de Portugal, entre Maio e Julho, era o Campeão de Portugal.
Reparem no fantástico…uma cena experimental é creditada à lampionagem como campeonatos oficiais umas décadas depois…quem andou na altura a jogar a competição a serio é votado ao esquecimento…
17 Junho, 2016 at 10:44
Claramente. As contas foram adulteradas para favorecer o carnide.
Pouca gente reparou no detalhe, mas também a taca de honra foi adulterada em 2013, na altura em que o Sporting voltou a ganhar.
Uma competicão de pré-epoca!!! O Sporting é o clube com mais titulos mas eles adulteraram as contas para serem eles o clube com mais titulos. Durante uns anos o titulo era atribuido e não jogado em campo, mas isso não permite alterar a historia anos mais tarde.
Igualmente a taca latina, que nenhum dos vencedores reconhece como oficial, excepto…. o carnide.
O Sporting ganhou igualmente uma intertoto no entanto nunca vi ninguem a comtabilizar esse titulo. O Sporting tem orgulho na sua historia, Sem precisar de aldrabar para se sentir o maior.
17 Junho, 2016 at 11:15
Esta é a questão central. Porquê creditar uma liga experimental e “local”, quando no mesmo ano se apurava o campeão de Portugal?
17 Junho, 2016 at 11:22
A velha questão sobre o campeonato de Portugal. Alguém sabe em que momento da história se disse que o campeonato de Portugal passaria a contar para o palmarés da taça de Portugal? É muito estranho termos tido vários clubes campeões de Portugal e no ano a seguir, com a oficialização do formato todos contra todos, pura e simplesmente deixaram de contar como campeões em anos anteriores. Isto é que eu não entendo. Quanto aos experimentais da liga, já se sabe que só no séc.XXI o carnide os começou a contabilizar. Há que reportar a 93/94 para verificarmos isso mesmo.
http://leoninamente.blogspot.pt/2014/05/a-matematica-do-benfica-27-3-33.html
17 Junho, 2016 at 11:31
Outro pormenor interessante é não haver um único registo tanto do 28º, como do 31º campeonato deles.
17 Junho, 2016 at 12:23
Os lampiões são uns aldrabões e ponto final.
17 Junho, 2016 at 14:29
É contactar a FPF e pressionar.
Pode ajudar o trabalho da Direcção, assumindo que há algum contacto entre Sporting e Federação.
17 Junho, 2016 at 18:43
Campeão Experimental
Caros, obviamente que quem vencia o Campeonato de Portugal era o Campeão de Portugal. E quem vencia o Campeonato distrital de Lisboa era o Campeão de Lisboa. Não há como dar volta à semântica: quem ganha o Campeonato do Mundo é Campeão do Mundo, quem ganha o Campeonato da Europa é Campeão da Europa,quem ganha a Taça do Campeões é Campeão Europeu, … por que carga de água é que quem ganha o Campeonato Nacional nos anos 20 e 30 não é Campeão Nacional, e quem ganha a Liga experimental é que o é?