Então na despedida o Varandas até verteu lágrimas e, agora, isto?!?
Mas, no fundo, é o que se esperava. Deixaram Keizer até ao fecho do mercado e toda e qualquer questão que se levante vai ter como resposta que a culpa foi do holandês. Como se não existisse um director desportivo. Como se não existisse um presidente que assumiu mandar no futebol e afirmou que Keizer encaixava na perfeição no projecto… que não existe.
Que vergonha…
21 Setembro, 2019 at 11:37
Elegeram um medico , ainda por cima tótó, para presidente e queriam competência !?
Rodeou-se de estagiarios ainda por cima incompetentes . Os resultados estão à vista :
maus resultados desportivos , negócios maus ( alguns ate envergonham ) , total falta de transparencia , má comunicação e o habitual achincalhamento e desconsideração do SCP por parte de arbitros e outros agentes;
Sinceramente desejo que tenham aprendido algo e consigam dar a volta mas tenho muitas dúvidas , pois a incompetencia tem sido muitíssimo grande.
SL
21 Setembro, 2019 at 12:00
Estagiários e lampiões.
21 Setembro, 2019 at 15:46
Nem mais.
21 Setembro, 2019 at 11:59
Pá que relvado bonito, o sol a bater , espectáculo.
21 Setembro, 2019 at 12:06
Off: Vou acompanhar o hoquei no off-topic.
21 Setembro, 2019 at 12:09
O presimente a dar uma resposta de puto da primária “não fui eu sra. professora, foi o menino Keiser”, nem homenzinho sabe ser!.
21 Setembro, 2019 at 12:10
Bem, o Keizer e tal …, nós agora temos isto:
@ATGuerreiro em entrevista ao podcast @RugidoVerde1906
“… Se eu fosse o gestor de uma entidade, de uma instituição, que está numa situação bastante frágil, ora pôs revolucionária ora porque financeiramente levou um rombo significativo, não posso dar-me ao luxo de arriscar ….
….. quem é sócio é que tem de pensar, será que isto faz sentido no meu clube, continuar a contratar jogadores completamente no vazio, a despedir treinadores apenas porque não se gosta do desempenho que eles tiveram numa determinada área, depois de ter estado a elogiar por ter conquistado 2 troféus numa época e subitamente à 4 jornada e depois de ter despedido na semana anterior um jogador que não se encaixava no sistema, no modelo de jogo, sim vou despedir o treinador, quer dizer, tudo isso, são situações que mostram alguém anda aqui a brincar com dinheiro alheio, e o dinheiro que eu digo é o dinheiro dos sócios, dos patrocinadores, no fundo é importante frisar todo o dinheiro que entra no clube é dos sócios …. se calhar é exactamente por não estarem a gerir dinheiro próprio que se está a tomar as decisão que se está a tomar.”
21 Setembro, 2019 at 12:10
E já despachamos este entulho:
@ATGuerreiro em entrevista ao podcast @RugidoVerde1906
Alexandre Guerreiro: “Não podia ver BdC à frente, por causa da forma de estar, do anti benfiquismos por tudo isso mas quando começo a perceber a realidade que está subjacente e a importância de ter na altura um BdC para conseguir ombrear com os dois poderes instituídos no desporto português, porto e benfica e a forma como um clube tem a oportunidade de ser dono de si próprio, fugindo a tudo que é empresários, à viciação de todo o tipo de organismos ligados ao desporto, inclusivamente ligados à nossa sociedade sobretudo quando me refiro à banca e ao poder politico, nós começamos a olhar para BdC de outra forma ou pelo menos devemos.
Quem não reconhecer essa importância, oiça, o que eu mais gostava de poder ver é que o benfica pudesse ter a independência face a empresários e face a qualquer outros interesses como o Sporting estava aos poucos a conquistar, quem me dera a mim que o Benfica tivesse isso, acredito que os adeptos do porto pensam exactamente da mesma forma, porque os clubes é dos adeptos é dos sócios, o clube não pode ser de interesses e BdC aquilo que fez foi recuperar o clube para os sócios e esse era um trabalho ainda em progresso, teve alguns azares, um deles, o falhanço de Bryan … muita coisa poderia ter mudado….
… estava a fazer uma coisa muito importante, estava a conseguir garantir que o Sporting era dos adeptos e isso é o sonho de qualquer adepto de qualquer clube e nós não temos isso, infelizmente, em todos os clubes portugueses.”
Podem ouvir aqui: https://www.youtube.com/watch?v=cx0n9imM3hg&feature=youtu.be
21 Setembro, 2019 at 12:34
Esquece. Esse link já foi aqui publicado umas quantas vezes. Curioso que os únicos que comentam a entrevista são os taradinhos das cabalas. De certos comentadores aqui do burgo que gozam com os taradinhos, ainda não vi uma, UMA, linhazinha sobre o assunto. Não sei se por nem quererem ouvir a entrevista para não terem de dar o braço a torcer, se por terem medo de ouvir verdades e ficarem a saber que foram comidos de cebolada. É que até da mesa transitória, a tal que serviu para expulsar as Judas e os Trindades (e, por arrasto, o CD, que teve a ousadia de ir contra os estatutos, mesmo não contemplando estes a situação em que o bombeiro e companhia deixaram o clube) ele fala.
21 Setembro, 2019 at 13:00
Estas a falar muito alto.
Cala-te.
Esse Guerreiro é um brunista.
21 Setembro, 2019 at 16:39
E dragarto!
21 Setembro, 2019 at 17:59
É,
Pouco comentado.
Gente tão activa por aqui habitualmente, brunistas, acefalos, varandettes, isentos.
Tanta gente para opinar….
Isto até merecia post próprio.
Não era a primeira vez que um benfiquista tinha honras de post nesta casa.
21 Setembro, 2019 at 15:09
O falhanço do Bryan foi uma gota no meio de um mar imenso de padres e missas no benfiquistão
21 Setembro, 2019 at 12:13
Os 8717 dizem que nao e vergonha…que esta tudo bem….e preciso dar o beneficio da duvida mais dois anos e meio, e depois do que sobrar logo se ve o que fazer…talvez continue…sempre foram duas tacas !!!!
21 Setembro, 2019 at 12:20
Sendo que, a partir de 4 de agosto, como disse o varandas, a situação do Keizer esta a ser ponderado. como é possível responsabiliza-lo pelo que quer que seja?
05 de setembro de 2019 às 07:34
Varandas: Goleada na Supertaça na génese da saída de Marcel Keizer
“Foi uma decisão ponderada, a partir sobretudo de 04 de agosto”
“Não é o treinador que define a estratégia e o rumo: aposta forte na formação com recurso a contratações cirúrgicas fora. Esta é nossa linha e a estrutura, que é altamente profissional, está montada, independentemente de quem vier”, disse.
21 Setembro, 2019 at 12:22
Só esta última frase destrói por completo o que vem na capa do Record.
21 Setembro, 2019 at 15:13
Perdido no meio do emaranhado de mentiras constantes.
Simplesmente uma merda incompetente este presimente
21 Setembro, 2019 at 12:29
O mínimo de vergonha levava a marcarem eleições para junho.
21 Setembro, 2019 at 12:59
Hahahahaha
Ninguem larga o tacho. Ainda falta pagar favores.
21 Setembro, 2019 at 12:39
Pela primeira vez concordo com o varandas. O Keiser é um senhor ao pé destes merdas que temos a dirigir o nosso clube.
21 Setembro, 2019 at 15:51
Não tenho dúvida nenhuma.
21 Setembro, 2019 at 12:47
Vergonha é ter Facebook.
Em Portugal, con fato e gravata, pode dizer-se tudo
21 Setembro, 2019 at 13:01
Depende da marca.
Tem de ser Armani.
21 Setembro, 2019 at 12:54
só mais um capítulo da saga…
“os bananas”.
agora o Pedro só pode jogar na taça de portugal… a seguir à paragem das seleções em outubro.
21 Setembro, 2019 at 13:17
Não, pode jogar também na Liga Revelação
21 Setembro, 2019 at 13:28
A culpa foi do Bruno.
Deixem-se de tretas.
21 Setembro, 2019 at 13:33
Mais um capítulo da saga #avergonhavemdedentro
21 Setembro, 2019 at 13:36
Mais um bode expiatório.
Já vamos em quantos?
Merecem aumento,claro que sim.
21 Setembro, 2019 at 13:37
O Keizer tem demasiado respeito por esta malta…coisa que eles têm zero por ele.
Tenho a sensação que se ele começa-se a falar… Ia tudo à frente…
Esta gente não vale nada… Nem como dirigentes nem como pessoas…
21 Setembro, 2019 at 13:45
Foi bem pago para estar calado…
Z
21 Setembro, 2019 at 13:53
Onde é que anda agora a malta que dizia que isto só o BdC e que o JJ não devia ter essa cláusula e tal?!
21 Setembro, 2019 at 13:40
Se foi coisa que critiquei na última direção foi : ” a culpa é deste, daquele… de Inácio, de Octávio, de JJ d9 caralho, menos minha”!
Nesta é a mesma merda.
Desculpa de merda.
Fraco lider de uma coisa que confesso, cheguei a acreditar que era projeto.
21 Setembro, 2019 at 13:43
Estás quase lá… quase…
Z
21 Setembro, 2019 at 14:16
Adoro estas cambalhotas 😀
21 Setembro, 2019 at 14:39
E o som de mais uma coluna a estalar …
CLAC – – – CLAC – – – CLAC
21 Setembro, 2019 at 14:47
É preciso coragem para chegar-se à frente e dizer o que ele disse. Merece o meu respeito embora tema por aquela coluna.
21 Setembro, 2019 at 15:17
+1
21 Setembro, 2019 at 19:57
+1
E já o disse antes
23 Setembro, 2019 at 4:12
+1.
É muito mais difícil (e louvável) reconhecer publicamente que erro que pensar estar sempre com a razão do seu lado.
SL
23 Setembro, 2019 at 13:35
Respeito merecem aqueles que nunca apoiaram este chavascal.
Respeito merecem aqueles que lutaram pelo nosso clube.
Quem acordou tarde não merece respeito, mas um caldo na carola.
Os que ainda não acordaram apenas merecem desprezo.
21 Setembro, 2019 at 16:38
Quais cambalhotas?
21 Setembro, 2019 at 14:15
Hahahahahahaha tu tb acreditas que o Miguel Luís tem um potencial do caralho hahahahahahahaha
Acreditas em cada coisa…
21 Setembro, 2019 at 14:16
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
21 Setembro, 2019 at 14:22
Projecto. Chegaste a acreditar que era projecto.
21 Setembro, 2019 at 14:39
Mais vale tarde, do que nunca.
22 Setembro, 2019 at 3:21
Palmas Luis Miguel, estás feito um homem.
21 Setembro, 2019 at 13:54
Run Forrest ruuunnnnn !
21 Setembro, 2019 at 14:03
Então mas…
… entregaram as inscrições a um funcionário que já estava despedido?
E o team manager?
E o diretor desportivo?
E o presidente?
…
21 Setembro, 2019 at 14:40
Esse … Bem esses estavam a ‘chilar’ de limousine no Mónaco …
21 Setembro, 2019 at 14:08
Acredito que a decisão tenha sido de Keizer. Mas a verdade é que um clube profissional tem de ter elementos que tenham peso nas decisões dos treinadores. Já bastou com JJ a comprar tudo o que mexia e o SPORTING que pagasse.
Beto e Hugo Viana foram bons profissionais mas sinceramente não lhes vejo competência por aí além para desempenhar os cargos que ocupam…
21 Setembro, 2019 at 14:14
muito bem…
21 Setembro, 2019 at 14:25
Enquanto os Sportinguistas continuarem a achar que bons jogadores da bola dão bons gestores, não passamos disto. Olha, é mais ou menos como achar que um bom médico dá um bom gestor…
21 Setembro, 2019 at 15:13
Do varandas nem pias godinho lover…Ahaha
E é isto…a culpa é de todas menos do responsável do futebol,fácil,fácil.
21 Setembro, 2019 at 18:07
Se acreditas que a culpa é do Keizer andas um bocado à toa no que respeito ao teu clube.
23 Setembro, 2019 at 4:16
Já vai no Beto e no Hugo Viana? Mas não era o Presidente que dizia que quem mandava no futebol era ele e que era fácil, fácil?.
Assumam, crl!!. É todos dias a fazer ou a debitar merda!
Vão-nos valendo as Modalidades, porque parecem funcionar em piloto automático e têm um Director Geral que percebe da poda!
SL
21 Setembro, 2019 at 14:19
Nesta eu até dou razão à direção!
O povo so não entende porque o varandas não quer fazer figura de corno e prefere dizer que foi ele que despediu Keizer.
Keizer fez a lista… O Sporting entregou-a dia 2.
No dia 3 fruto do mercado Keizer DEMITIU-SE é deixou o frederico literalmente com as calças na mão!
21 Setembro, 2019 at 14:51
Sim, o mk foi feito boneco o tempo todo. Não sabia de saídas, jogadores vetados, outros impingidos. Acredito que tenha sido ele a chegar se à frente e a pedir demissão. Ele já sabia para quem ia sobrar, foi preferível sair o mais cedo possível e evitar manchar o nome dele. O homem era fraco treinador, mas pareceu me ser sempre um tipo correto e honesto, coisa totalmente oposta ao presimente do clubes.
21 Setembro, 2019 at 14:21
“Acabou o circo”
Agora aguenta.
21 Setembro, 2019 at 14:23
Acho que esta direcção está a fazer um trabalho notável.
21 Setembro, 2019 at 14:27
Concordo! Se calhar é melhor aumentar já o aumento…
21 Setembro, 2019 at 14:29
podemos ficar descansados…a manuntencao esta assegurada…em Varandas we trust
21 Setembro, 2019 at 14:35
no·tá·vel
adjectivo de dois géneros
1. Digno de atenção entre pulhas croquetes
2. Insigne; ilustre escroque que se alimenta de elogios e se pavoneia nas tv’s.
3. Extraordinário; imbecil elitista.
4. De boa posição social; gente de bem
5. Considerável; grande aldrabão.
notáveis
substantivo masculino plural
6. Pessoas gradas de uma nobreza intocável e, como tal, gozando de impunidade.
“notável”, in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://dicionario.priberam.org/not%C3%A1vel [consultado em 21-09-2019].
21 Setembro, 2019 at 15:19
ahahahahahahahahah top!
21 Setembro, 2019 at 18:01
Ah muito bom
21 Setembro, 2019 at 22:21
🙂
21 Setembro, 2019 at 14:27
Mas estavam mesmo á espera do k????
Andavam cegos tal era a sede de correr de la com bruno carvalho …..que burros….nem se aperceberam q a comunicacao social e esta escumalha vos tava a fazer a caminha……..mas alguem no seu perfeito juizo depois de ouvir debates…..ouvir o projecto…….ver que este gago ja era candidato antes de se demitir………iria votar nesta merda de homem para presidente duma institiucao como o sporting clube de portugal?????
vcs sao os verdadeiros culpados 71…..seus mansooosssss,seus burros foram enganados e continuam a ser gozados e de cu para o ar!!!!!
Qual kaiser ,qual varandas…..sao vcs 71 os grandes culpados!!!
21 Setembro, 2019 at 14:56
Essa croquetada não se tá para se chatiar, eles querem é paz e menos Facebook. Somos um Clube diferente, um Clube bem e era uma chatice andar ai a levantar ondas contra toupeiras e frutas. Agora estamos em paz, o sporting está de volta, as vergonhas em sucedem-se, o passivo aumenta, os gestores de topo recebem como nunca. É isto o sportinguezinho que eles queriam, os lampiões e a carneirada mansa que temos dentro de casa.
22 Setembro, 2019 at 18:52
Isro tudo. Infelizmente é mesmo isto. A CS alimentou o ódio a bdc. E o resto dos bananas foi atrás…
21 Setembro, 2019 at 14:35
Os incompetentes metem agora a culpa no holandês(que também não é nada de jeito)!
Quem contratou Keizer?
Os incompetentes que mandam no futebol profissional,querem agora sacar agora, a água do capote!
Gostava de encontrar o sr varandas,para lhe fazer umas perguntas!Qual o rumo?Qual o projecto?….
Miseráveis!
21 Setembro, 2019 at 14:42
Batam palminhas, apoiem muito e … comprem muito merchandising …
POM, POM POM POM, vem aí o FamaliCOM …
POM, POM POM POM, vem aí o FamaliCOM …
POM, POM POM POM, vem aí o FamaliCOM …
21 Setembro, 2019 at 14:48
“Varandas e a ética merdosa, da elite merdosa
Na vida deparamo-nos com vários tipo de situações: as chatas, as tristes, as alegres ou as efusivas. Também há outro tipo de situação que não consigo nomear, mas que posso descrever: é aquele misto de sensação em que estamos de tal modo amedrontados com o que possa acontecer, que ao mais pequeno brilho de sol quase que rebentamos de euforia. É uma espécie de síndrome de Estocolmo, mas amplificado a uma escala quase infinita.
O Sporting tem-me proporcionado momentos em que passo por esse tipo de situações. Fico alegre com cada vitória nossa e um dos momentos mais efusivos da minha vida terá sido com o golo do Miguel Garcia ao Az Alkmaar ou do André Cruz ao Salgueiros, a 14 de Maio de 2000. Também me proporcionou coisas chatas, como aquele empate em Setúbal há dois anos, nos últimos minutos. Mas ultimamente tem-se aprimorado em proporcionar momentos tristes aos seus adeptos. O jogo contra o Boavista foi de uma tristeza sem fim, como tantos outros jogos que fizemos nestas últimas semanas. Quanto à situação de Síndrome de Estocolmo elevada à décima potência, passei por ela ontem. Dei por mim a ouvir deliciado o comentário cândido e simpático do comentador de serviço da SIC, relatando coisas como “até nem estão a jogar mal”, “bom inicio de jogo”, “controlo sobre o campo”, quando o que eu via na TV era o Sporting a jogar contra um banal PSV, que sem grande esforço marcou 3 golos em jogadas que pareciam saídas de jogos de treino contra equipas inferiores. Cheguei ao ponto de exuberar com a exibição de uma equipa só porque ela conseguia transportar a bola da defesa para o ataque em 3 ou 4 toques de bola. Rejubilei de satisfação por ver que o nosso meio-campo conseguiu ontem falhar menos saídas para o ataque do que tem sido costume. E a cereja em cima do bolo, que foi a entrada de um avançado jovem, que por razões que se desconhecem não foi inscrito na Liga, mas que ao fim de 70 segundos em campo fez o que mais ninguém em campo estava a conseguir fazer: marcar um golo.
Hoje, encaro um jogo do Sporting assim mesmo. Só espero que façam umas jogadas bonitas ao longo dos 90 minutos, que falhem poucos passes e que tenham vontade em contrariar a tendência negativa dos jogos. Mas só isso não chega. Acho que ontem até jogámos um poquito melhor que no Bessa (ou menos mal, se preferirem), mas só isso não chegou para impedir a derrota diante de um adversário que jogou a passo a maior parte do tempo.
As coisas poderiam ter sido muito diferentes se quem comanda o clube percebesse que no futebol não ganham as boas intenções, nem aquela ética bacoca que uma determinada elite ainda hoje defende para o nosso clube. Quem ganha é quem tem os profissionais mais competentes, mais sabedores e mais trabalhadores, sejam eles os directores, os médicos, os treinadores ou os jogadores. Logo à cabeça surge-nos a questão do treinador, cuja (falta de) competência para treinar o Sporting já havia sido demonstrada na época passada. Justificar a sua continuidade com a desculpa de que não se deveria despedir alguém que ganhou duas taças, é um argumento cobarde e intelectualmente indigente. Cobarde, porque revela falta de coragem que quem decide em assumir o óbvio. Intelectualmente indigente, porque revela a fraqueza de espírito desta gente, que preferiu esconder-se atrás de uma ética duvidosa do que assumir a vontade em ter uma equipa ganhadora. A mesma ética duvidosa que muitos defenderam, em 2015, para não se despedir Marco Silva, que havia ganho sofrivelmente uma taça, coroando uma época onde a produção desportiva foi pouco mais que medíocre. A mesma ética que impediu o Sporting de ter procurado treinador mais capaz do que o sofrível Paulo Bento e os seus meritórios segundos lugares ou que defendia a continuidade de Peseiro na época passada, porque ele era uma pessoa simpática e coiso.
Será que esse tipo de decisões, tomadas contra essa ética merdosa do nosso clube e alimentada por uma elite não menos merdosa, só poderão ser tomadas por presidentes “aditivados” e mentalmente desequilibrado? Será muito pedir um presidente com personalidade forte, que saiba o que quer e não tenha medo de pensar e tomar decisões pela sua própria cabeça?
Não sei o que o nosso departamento de futebol pensa neste momento. Mas há um pensamento que me invade e me prende os movimentos, tal o pânico que me inspira. Leonel Pontes, já se viu, não tem arcaboiço para estas andanças. Mas se por ventura tiver a sorte de lhe cair um ou duas taças no colo, arriscava-se a continuar treinador para a próxima época. Pelo sim, pelo não, aconselho Hugo Viana e companhia a procurarem um excelente treinador para pegar na equipa já durante esta época, não vá o Leonel ganhar mesmo as taças e depois, lá está, terem de o manter para a próxima época, porque despedir um treinador assim não é “bonito”.
Já não peço contratações de bons jogadores, nem inscrição dos nossos jovens na Liga. Só peço um bom, excelente treinador para disputar o que falta desta época com a dignidade que o nosso emblema merece. Temo muito que se isso não acontecer, Varandas dificilmente terá oportunidade em preparar mais épocas, enquanto presidente.”
21 Setembro, 2019 at 15:02
DE VERGONHA EM VERGONHA ATÉ À VERGONHA FINAL!!!
SL
PS- Desculpem este meu “grito” de raiva!!!”
21 Setembro, 2019 at 15:38
ahahhahahahahahaahah, que lorpas !!!! O dinheiro no Eduardo é que foi bem gasto, não foi… e o do Vietto também, já agora o Camacho, ou será que é o dinheiro do Borja…. se calhar falta-me algum CRAQUE !!!!!
Comunicado Oficial Sporting de Lisboa (rooftop)
“Cabe ao Sporting CP esclarecer algumas inverdades sobre as últimas notícias relacionadas com o jogador Ansu Fati:
1. O recrutamento do Sporting CP não só identificou o potencial do jogador, que hoje todos reconhecem, como foi capaz que o motivar a vir a Alcochete reunir com os nossos responsáveis, coisa que muitos outros clubes tentaram, mas não conseguiram. Sabíamos que o processo de renovação com o Barcelona não estava bem encaminhado e iniciámos o nosso trabalho.
2. Basta analisar a nossa política, no que aos vários escalões da formação diz respeito, para perceber que nenhum dos nossos jogadores está espartilhado por idades. Dizer-se que o jogador ficaria nos juvenis é não conhecer a atual realidade da nossa formação. Há jogadores de 16 nos sub23 ou de 18 na nossa equipa A. Mas também é preciso fazer bem as contas, o jogador nunca poderia ser recrutado para os juvenis, pois não tem idade para isso, visto que nasceu em 2002, idade que corresponde ao escalão de sub19.
Estas são apenas alguns pontos que temos o dever de salientar para que se perceba, ao contrário do que se possa querer passar, que o nosso recrutamento funciona. Infelizmente nem sempre se consegue assegurar todos os bons jogadores que prontamente identificámos até porque não nos podemos esquecer da nossa capacidade financeira e dos valores astronómicos que já se praticam nos escalões de formação”.
ROFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
21 Setembro, 2019 at 15:40
Sporting COMÉDIA de Portugal !!!!!
21 Setembro, 2019 at 15:46
“jogadores de 18 na nossa equipa A”
A acartar águas, faltou dizer! Estes burros não se encheram??!!
21 Setembro, 2019 at 15:48
*enxergam
23 Setembro, 2019 at 4:20
Não te preocupes porque “encheram” também está certo! É só ver a proposta de aumentos!
SL
21 Setembro, 2019 at 15:43
Mais uma risada…. Viemos substituir o CIRCO CARDINALI !!!!
“Autor de um golo na estreia pela equipa principal do Sporting, no jogo da passada quinta-feira em Eindhoven, Pedro Mendes continua às ordens do técnico Leonel Pontes, ainda que não possa ser utilizado na receção ao Famalicão.”
Vamos privar a equipa sub-23 e tirar ritmo de jogo ao PM para o Leonel o puder treinar até ao dia 1 de janeiro de 2020….a preparar o esquema para conseguirmos pelo menos o 8 lugar !!!!