O dia de ontem terminou com a direcção do Sporting Clube de Portugal a anunciar que irá avançar para a proposta da implementação do voto electrónico descentralizado, o qual tem como propósito dar voz e poder de decisão aos sócios de todos os cantos do país e do mundo e não apenas aos da região de Lisboa.
Num artigo de opinião assinado por Rahim Ahamad, membro do Conselho Diretivo do Sporting, podemos ler passagens como «O Sporting CP é de Portugal e não apenas de uma minoria de Lisboa. Não pode estar dependente daqueles que, pela proximidade, estão servidos das melhores condições para participar nos destinos do Clube» ou «Ao analisarmos os números de assembleias gerais ordinárias de anos anteriores, excluindo as eleitorais, a média de participantes é ainda menor – aproximadamente 500 Sócios – o que significa que menos de 1% dos Sócios estão a participar activamente nas decisões que definem o destino do nosso Clube», a que se junta «Propor a alteração do modelo instituído das AG, cujo formato está totalmente ultrapassado e, na realidade, muito pouco democratizado, é uma das medidas estruturais mais profundas e necessárias para o futuro do Clube. A implementação do sistema de VOTO ELECTRÓNICO REMOTO possibilitará que qualquer Sócio possa votar sem qualquer constrangimento geográfico e em condições de segurança e confidencialidade, garantindo assim a todos os Sócios O PODER DE DECIDIR. […] Esta Direcção está preparada para introduzir este sistema assim que os Estatutos o permitam. A discussão está lançada.»
Ora, antes de mais, quero saudar este momento. Há muito que era tempo de avançar com esta medida e mesmo que ela surja claramente como uma forma de sacudir a pressão e a crítica a que esta direcção está actualmente sujeita, tem que ser aplaudida.
Depois, dizer ao sr Rahim Ahamad que a discussão já estava lançada há algum tempo. Tenho a certeza que o sr Rahim leu o que foi escrito aqui, o que foi escrito aqui, o que foi escrito aqui e o que foi escrito aqui.
E não deixa de ser uma feliz coincidência – porque no fundo o que se pretende é que as ideias apontadas e discutidas, bem como a vontade dos sócios, possa ser elevadas a aprovação – que o editorial do sr Rahim surja numa altura em que se fecham inscrições para o X Congresso Leonino. Terá a direcção visto alguns nomes que fez atirar a medida cá para fora?
17 Outubro, 2019 at 12:40
Nem irei aludir à questão da total falta de confiança que sinto em quem “legitimamente” nos representa. Apenas me limitarei a levantar algumas dúvidas que me parecem pertinentes:
– Como se pode votar numa Assembleia Geral sem participar na mesma?
– Por exemplo, nas recentes Assembleias de Expulsão, como seria possível haver voto electrónico?
– Os sócios votariam sem sequer ouvir os visados?
– Já houve voto antes e durante o exercício do contraditório por parte dos visados, onde apenas se garantiu uma mera aparência de direito de defesa. Agora passamos a votar sem uma ténue aparência de exercício de contraditório, votando pela expulsão (ou não) sem ouvir a defesa dos visados?
– Numa Assembleia Geral de destituição a direcção em funções poderá ser “julgada” sem ser ouvida, por voto de sócios em casa no sofá, via «SMS», enquanto assistem a novelas ou a intoxicação em programas “futebolísticos”?
– Como seriam votados requerimentos feitos à mesa pelos sócios (quando existiam)? Estes deixam de existir de forma permanente?
– Pontos da ordem de trabalhos que envolvam discussão sobre a actualidade do Clube como seriam votados por quem não estivesse presente a ouvir a discussão?
A meu ver, e sem sequer ir pelo caminho da facilidade de fraude (a qual já existe com códigos de barra e números nos boletins de voto), penso que esta medida é ilegal, sem que seja assegurado que os votantes assistam e participem nas Assembleias. Só vejo isso ser possível em Núcleos do Clube, com ligação directa à Assembleia e com possibilidade de intervenção de todos, com recurso a meios de teleconferência (bastava o skype para o efeito…).
Situação diferente sucede nas Assembleias Eleitorais onde não existe propriamente uma Assembleia, ‘strico sensu’, pois os sócios limitam-se a deslocar-se às urnas para exercerem direito de voto. Aqui, as dúvidas acima colocadas não se aplicariam, fazendo sentido a implementação do voto electrónico, mas sempre com todas as reservas relativamente à fidedignidade do sistema implementado e às pessoas responsáveis por garantirem eleições limpas (e não “limpinhas”).
Às vezes aquilo que é apresentado como boa ideia, torna-se em presente envenenado. Por isso, rogo a todos os sócios e adeptos que fiquem alerta e não permitam mais atropelos democráticos aos muitos de que vimos sendo vítimas.
Tenho dito!
SL
17 Outubro, 2019 at 12:46
O que é que isso de ouvir os sócios interessa?
O Porco Guerra e o Bacalhau à Brás dão as guidelines e pronto, fácil, fácil.
17 Outubro, 2019 at 12:51
Penso que o voto eletrónico não é votar em casa.
As pessoas teriam de estar num local central, a assistir a uma AG, e no final das intervencões poderiam votar.
Imagina que na zona norte os nucleos reuniam-se todos no porto e todos em conjunto alugavam um pavilhão onde podiam ouvir em directo o que se passava em Lisboa e ao mesmo tempo colocar perguntas.
O mesmo na zona centro e nos algarves. O mesmo sistema em ambas as Ilhas.
Com 5 estacôes remotas daria para todos poderem assistir à discussão e votar depois.
A comunicacão seria feita em ambos os sentidos. Tal como numa videoconferencia.
17 Outubro, 2019 at 13:26
Leonidas,
É isso a que me refiro. Se for feito em núcleos e por videoconferência, não via mal nenhum. Aliás, até seria a favor.
A questão é que isso não sei se esse é o conceito de voto electrónico que estão a pensar. Por isso digo, que devemos estar todos alerta. Tenho lido algumas coisas preocupantes e até já houve quem propusesse representantes de sócios, como se fossem deputados.
Portanto, apenas queria manifestar a minha preocupação e pedir para que todos estejamos atentos.
No caso do Leonidas não me preocupo, pois constato que está bem alerta!
SL
17 Outubro, 2019 at 13:34
Leonidas,
Num jornal fala-se em i-voting: vote sem sair de sua casa.
Não me recordo em que desportivo era. Mas isto é preocupante!
SL
17 Outubro, 2019 at 14:31
Claro que sim. Concordo completamente.
Temos de estar atentos porque o importante aqui é COMO se faz a coisa, não é fazer tudo de qualquer maneira.
Aliás, estes golpistas têm usado códigos de barras nos boletins de voto que são secretos, basta uma pessoa fazer queixa e toda e qualquer votacão desde então teria de ser legalmente considerada nula.
17 Outubro, 2019 at 15:14
100 % de acordo e também aludi ao códigos de barra no meu comentário!
SL
17 Outubro, 2019 at 12:52
Por isso eu escrevi que esta decisão ao ir para a frente é o mais importante para eleições do que para AG’s.
Mas em qualquer das duas, as pessoas, quando vão votar já sabem da sua decisão, tanto que a maioria vai votar e vai embora a seguir.
17 Outubro, 2019 at 13:27
Mas numa Assembleia Geral, que não seja eleitoral, tem de ser assegurado que só vota quem participa.
Aqui só vejo ser possível a votação nos núcleos com recurso a videoconferência.
SL
17 Outubro, 2019 at 13:53
Basta a assembleia passar em directo no site e só poderes votar quando abror o periodo de votacao. Dupla autenticacao, comnpassword no site e sms para o telemovel registado, 30s para inserir a password e votar.
Simples desde que auditado por instituicao de referência. Milhoes de transferrncias bancarias, no valor de biliões, sao feitas assim diariamente.
SL
17 Outubro, 2019 at 15:24
Pelas razões que acima enunciei entendo que isso colide com a realização efectiva duma AG.
Também não entendo a analogia entre transferências bancárias e um AG do Sporting. Compreendo que defenda que seja um sistema fidedigno e devidamente fiscalizado. Somente não atinjo como se pode atingir o propósito duma AG via i.voting sem participação na mesma…(?)
Sou a favor da descentralização mas nunca nestes termos. Somente aceitaria se fosse como o Leonidas e o Bucefalus escreveram. Aí poderia ser exequível e teria o meu apoio (apesar da desconfiança que tenho nestes órgãos sociais).
SL
17 Outubro, 2019 at 15:56
Mas a duvida está na capacidade de intervur ou na de ouvir?
O problema de ouvir & votar está resolvido vamos entao ao de participar: registo para intervencao online, igual ao que fazem todos os restantes socios quando a Mesa o autoriza, vdeocall para a intervenção, os 3 minutos da ordem
Ninguém está a descobrir a pólvora, isto faz-se aos anos e em organizações muito maiores e mais complexas que o Sporting; aliás, tecnologicamente é o Sporting que demonstra atraso nisto.
Os estatutos têm de ser alterados e o sistema de votação tem de ser seguro mas é exequível com baixos custos.
SL
17 Outubro, 2019 at 17:00
A questão é que o i-voting permitirá a quem não assiste e muito menos participa, votar em pontos da ordem de trabalhos duma AG. Estou a ver a novela e ao mesmo tempo voto na destituição dos órgãos sociais ou na expulsão dum sócio.
Acho isto inaceitável e incompatível com o conceito de Assembleia Geral.
Nas eleições a questão muda de figura.
É a minha posição. Contudo, poderei estar errado, como tantas vezes estou na vida!
SL
17 Outubro, 2019 at 17:28
Ninguem está errado,m cada qual dá a sua opiniao e fundamentos.
Ainda eatamos numa fase muito inicial da coisa, ninguem sabe o que vai ser proposto, até ppde ser algo completamente inaceotavel para mim.
Concordo que para eleições é muito mais simples o sistema mas para assembleias, desde que com as condições criadas, tambem é possivel.
SL
17 Outubro, 2019 at 17:42
Isso mesmo. Estamos a debater e a levantar questões. Nada mais, nada menos.
SL Porrinho!
17 Outubro, 2019 at 13:48
Mas não é apenas isso que for apresentado, só espero que não seja o caso do gato por lebre.
17 Outubro, 2019 at 14:10
É ver a notícia do i.voting e ficar preocupado. Um projecto moderno a ser estudado dizem eles….
17 Outubro, 2019 at 12:58
Uma assembleia física tem de existir sempre onde possa existir a possibilidade de discussão e contradição e nem pensar abdicar disso.
Circuitos fechados em núcleos onde os sócios possam acompanhar as ags e votar em consciência.
17 Outubro, 2019 at 13:02
Sessões vídeo fechadas online também se podem estabelecer. Estamos em 2019. Eu uso no meu dia a dia e ainda não me caiu nenhum pilar em cima. Aliás defendo que as AGs sejam abertas e filmadas. O SCP não é um condomínio da linha.
17 Outubro, 2019 at 13:28
Isso mesmo!
17 Outubro, 2019 at 15:03
Muito Rápido:
Voto eletrónico – a favor SE (i) quem vota à distância for obrigado a assisitir à AG remotamente e tiver possibilidade de intervir; (ii) votação decorre apenas depois do debate; (iii) voto eletrónico permitido apenas a quem tem domicilio a partir duma certa distência do local da AG; AG tem de se realizar em dia não útil, pelo menos ao inicio da tarde;
– voto eletrónico em AG eleitoral, tenho as mesmas condicionantes, com exceção do ponto (i) acima;
PS: devíamos ter uma comissão eleitoral para controlar todo e qualquer tipo de votações. Bem sabemos que o Sporting tem problemas com eleições/votações.
SL
17 Outubro, 2019 at 15:19
Bucefalus,
Tal como escrevi acima, em teoria concordo com o que escreves. Seria óptima a participação de todos em AGs, independentemente da distância a que residem de Lisboa. Acho isso fundamental.
Agora este projecto de i-voting, ou lá como se chama, é a antítese do que significa uma AG. É acabar com as AGs e, conseguintemente, com a participação dos sócios. O fim do associativismo!
Enfim… depois dos códigos de barras só faltava mesmo o i-voting!
SL
17 Outubro, 2019 at 12:58
Só posso felicitar esta direcção por esta intenção que reclamo há MUIIIIIIITO tempo.
Esperemos que não seja mais uma promessa adiada sine die ou esquecida nas brumas da memória.
17 Outubro, 2019 at 13:12
Tenho cá a impressão que será “no dia de são nunca à tarde” que esta medida se irá implementar!!
(Estarei a ser demasiado pessimista?)
As voltas que isto ia dar se fosse verdade!!
SL
17 Outubro, 2019 at 13:21
Boa medida acho que não há nada de negativo neste caso. Há é que pensar que quando isto for finalizado o mandato deste CD já acabou há muito tempo. Tem de se pensar como será feito, onde será feito e terá de se aumentar o tempo para votar, e depois implementar e ir testando o processo. Não imagino que isto vá para a frente em menos de 3 anos.
17 Outubro, 2019 at 13:40
O mandato deste CD já acabou, só eles não sabem disso.
De qualquer das formas, os esqueletos da linha não vão deixar.
17 Outubro, 2019 at 19:05
Claro que sim …
Palpita-me que vão manter-se “defuntos” mas em funções até que algo muito grave se saiba … Ou então, que algum processo a correr na (in)justiça levante o véu sobre algo que comprometa esta ‘entourage’ que se está a servir no SCP …
17 Outubro, 2019 at 13:48
Portanto, abrem uma porta para algo que era pedido há muito tempo por uma quantidade significativa de sócios.
Mas mesmo assim conseguem tentar manchar a abertura desta porta!
Impressionante e triste!
17 Outubro, 2019 at 13:52
Para fazer isto:
“3 – As Assembleias Gerais eleitorais realizam-se nas instalações SPORTING CLUBE DE PORTUGAL, podendo ainda o Presidente da Mesa, ouvidos os Presidentes do Conselho Directivo e do Conselho Fiscal e Disciplinar, determinar a instalação de mesas de voto noutros locais, nomeadamente onde a representatividade do clube o justifique.”
Não é necessário mudar os estatutos.
Para fazer mais do que isto é necessário muito mais do que aquilo que foi comunicado oficialmente.
17 Outubro, 2019 at 19:03
Claro que não é necessário mudar os estatutos …
Bastaria existir vontade de que a participação fosse maior, só que, no ‘nouvelle scp’ não há essa vontade … Bem pelo contrário …
SL
17 Outubro, 2019 at 13:54
O problema é de quem abre a porta…
17 Outubro, 2019 at 13:57
o problema é como a abre e não de quem a abre
17 Outubro, 2019 at 14:56
Quem é que que havia de ser…
O PMAG Rogério Alves, claro!
Anda há mais de 20 anos a abrir portas.
17 Outubro, 2019 at 13:56
Subscrevo:
José Ribeiro: “Como sempre, os Sócios mandam. Mas o i-voto como hoje está explicado no Jornal Sporting nunca terá o meu voto favorável. Voto electrónico, sim, mas em espaços físicos de maior proximidade aos Sócios. Este i-voto, sim, mas só para AG’s eleitorais.”
Texto completo aqui:
https://threadreaderapp.com/thread/1184792095212691457.html
17 Outubro, 2019 at 13:57
Justo.
17 Outubro, 2019 at 14:01
por isso o que escrevi mais acima
17 Outubro, 2019 at 14:08
Tudo isto.
17 Outubro, 2019 at 14:25
Completamente de acordo.
17 Outubro, 2019 at 15:29
Subscrevo, até porque vai no sentido do que acima escrevi!
17 Outubro, 2019 at 15:32
Há sempre um desmancha-prazeres…
17 Outubro, 2019 at 16:48
Exactamente!
17 Outubro, 2019 at 18:14
Fair enough.
17 Outubro, 2019 at 14:04
Somos um clube de pioneiros, sempre a inovar.
Inventamos o notário a validar actas retirando direitos aos associados, inventamos a codificação no boletim de voto sem que ninguém perceba muito bem para que serve, inventamos AGs de discussão em que o importante é votar, podemos inventar o voto sem sair de casa.
Pena que a Republica Portuguesa não coloque os olhos nestas invenções infalíveis, sempre evitavam, tal como aconteceu hoje, divulgar resultados eleitorais 10 dias depois do acto eleitoral.
17 Outubro, 2019 at 16:13
Eu votei à distância e foi há muito mais que 10 dias e posdo dizer que desta vez o sistema foi muito bem organizado e que 10 dias nao choca nesmo nada, chegam cartas de todo o mundo, os tugas estao espalhados por todo o lado.
SL
17 Outubro, 2019 at 14:23
A questão que se coloca é…
Quem votar online também vai ter direito a beijocas?
17 Outubro, 2019 at 15:34
Não vejo a hora de votar electronicamente em relatórios que desconheço e antes da discussão do ponto único, a uma Quinta-feira…
17 Outubro, 2019 at 15:36
Se tudo correr como o previsto, os resultados são conhecidos antes mesmo dos trabalhos da AG arrancarem…
17 Outubro, 2019 at 16:08
É esse o objectivo, assim já nem é preciso fazer a AG. Acaba-se a contestação e os insultos e sobra mais tempo para dormir as 8 horinhas. Gestão de topo, sempre na vanguarda da inovação!
17 Outubro, 2019 at 19:01
É que isto de ‘encarar os sócios e adeptos do SCP’ … É uma maçada para gente deste calibre …
Pura e simplesmente NÃO TÊM VERGONHA NA PUTA DAS TROMBAS …
17 Outubro, 2019 at 16:50
Uma opinião de “fora”
https://twitter.com/KukaGR/status/1184583382514262016
17 Outubro, 2019 at 16:53
Votar em casa está fora de questão.
Um gajo qq faz-se sócio (um jornalista, por exemplo) e no dia da AG liga p computador e vê a AG toda e até a saca se quiser.
A AG descentralizada terá de ficar sempre confinada a um ou vários espaços reservados aos sócios (núcleos ou instalações arrendadas para o efeito).
SL
17 Outubro, 2019 at 17:09
É engraçado que a mesma direção que se preocupa com a participação de todos os sócios é a mesma que marca uma AG para uma quinta feira à noite ao invés de fazê-la num sábado à tarde!
ha-ha-ha-ha fina ironia! (isto de ter AG sem os sócios nos poderem confrontar é que era…)
O resto do meu comentário é para apelar à leitura do primeiro comentário nesta página do Leão da Cruz de Pau. Expõe muitissimo bem muitas das preocupações!
17 Outubro, 2019 at 17:11
O voto electrónico faz sentido em AGs eleitorias. Como fazê-lo em segurança (electrónica) e sem que haja adulteração do voto é outra conversa.
Para as AGs ordinárias de votação de R&C e Orçamentos, entre outros, julgo que se poderiam fazer nos núcleos das capitais de distrito (desde que hajam condições ou então em auditórios) de modo a que os sócios possam assistir à AG e votar após a mesma. Teria de existir uma acreditação dos sócios para depois poderem votar num computador instalado para o efeito. O problema aqui é a logística que tudo isto envolve.
Votar a partir de um computador em casa só mesmo em AGs eleitorais.
17 Outubro, 2019 at 18:54
Leão Portimonense,
Concordo contigo … Voto electrónico apenas e só para AG’s eleitorais …
Mas essa tua ‘preocupação’ em termos logisticos para mim não faz sentido …
Salvo erro, Portugal tem 18 distritos … Ou seja, seriam alocados 1 ou mais computadores a cada local, que esses sim, estariam ligados directamente ao servidor do SCP … A votação seria certificada, cada sócio poderia ter uma dupla password (a 1ª password poderia ser a que o sócio utilizasse no site do SCP, a 2ª password seria para uso exclusivo nas AG’s eleitorais), para mais segurança, a ser fornecida previamente pelos serviços informáticos do SCP … Não consigo ver o problema logistico nisto …
SL
17 Outubro, 2019 at 19:00
E por razões de segurança, as 2ªs passwords, apenas para utilização em AG’s eleitorais, apenas serviria para cada votação, ou seja…
A 2ª password só poderia ser utilizada pelo sócio num especifico acto eleitoral …
17 Outubro, 2019 at 17:40
Sou a favor de tudo que aproxime os sócios do Clube. Para quem como eu está longe de Lisboa, ter a possibilidade de discutir e decidir a vida do Clube, mesmo a distância, faz todo o sentido.
No entanto existem muitas questões que devem ser muito observadas antes de avançarmos para a votação electrónica, e uma delas é a transparência de todo o processo, quando actualmente essa transparência pura e simplesmente não existe no Sporting.
Para mim, enquanto não forem dadas explicações sobre o caso Wang, o protocolo chinês, os valores e comissões nas compras no último mercado de transferências, não eliminarem os códigos de barras dos boletins de voto, entre muitos outros actos obscuros, esqueçam o meu voto favorável. Não tenho razões para confiar nas boas intenções de quem mente desde o dia da tomada de posse.
17 Outubro, 2019 at 18:57
Tou contigo … e não abro mão disso!!!
Devem muitas explicações aos sócios e adeptos leoninos …
Mas, seguindo o ‘modus operandi’ destes FANTOCHES, HIPÓCRITAS e ALDRABÕES, parece que nada irá ser comunicado nesse dominio …
Agora entraram na fase da PROPAGANDA … A semana passada foi o que viu antes da AG … Esta semana, sai esta laracha … E assim vamos, cantando e rindo e eles a ‘empurrarem com a barriga pra frente’ …
SL
18 Outubro, 2019 at 0:46
O Sporting tem o dever de assegurar a todos os seus Sócios os mesmos direitos. Os que vivemos longe de Alvalade somos convidados a pagar cotas, comprar merchandising e a apoiar as nossas equipas. Na prática negam-nos o direito de, em igualdade de circunstâncias, exercer o nosso direito de votar.
A solução passa pelo voto electrónico remoto. Só assim ficamos
em pé de igualdade com os nossos consócios. Existem soluções
tecnológicas absolutamente fiáveis, auditáveis e já testadas.
Quando se defende que isso afasta alguns da presença na AG
parece-me um argumento idêntico utilizado pelos opositores à
implementação do VAR, porque diziam, perdia-se ” a emoção do
momento e daria lugar a frustração quando anulado um golo ”
Dúvidas para mim centram-se na genuína vontade de lançar o projecto. Parece-me que Rahim tenta acalmar os Sócios em
vésperas do Congresso.