Isto tem tudo para dar merda, veremos o que sai da AG. Este grupo de trabalho com o RA à cabeça é tudo menos credível.
Obrigatório ser certificado por uma empresa de confiança (o risco é menor), sou a favor de dar oportunidade a todos, não importa a distância, mas para evitar a desmobilização deveria haver a possibilidade de em núcleos ou locais pensados para o efeito espalhados pelo mundo, haver a possibilidade do voto ser presencial.
Continua a fazer-me impressão que o pessoal que acha que há cabalas por todo o lado, e que as votações são marteladas, defenda uma solução destas.
Parece-me muito mais fácil martelar um sistema destes que o voto presencial, especialmente em eleições onde há delegados das várias listas a contar os votos ao mesmo tempo.
Para já, a única mudança que deviam fazer nos estatutos era retomar a eleição dos OS de forma independente, como era antes.
Faziam essa mudança e demitiam-se, ou eram demitidos – tanto faz!
Por acaso até nem é. O registo informático é completo e deixa sempre um histórico em todas as suas fases , ainda para mais se a aplicação estiver programada para identificar os IP’s, passwords e duplicidades.
Que o facto de ser o RA à frente deste processo possa causar muitas desconfiança, já é outra história, mas isso tanto é com o sistema informático como com o papel e canetinha atrás da orelha.
A questão que coloco é… Se é tão seguro, porque raio não se fazem todas as votações em todo o mundo assim? É que seria muito mais simples obter os resultados rapidamente… e seria muito mais pratico!
Porque é mais fácil manipular as eleições em papel, porque sabem quem vota em quem e porque feito online convidava mais gente a votar (o que não convém), ou julgas que o godinho ou mesmo este palhaço do varandas se safavam assim tão bem….sim porque continuo a achar que as votações foram manipuladas.
Claro, braveheart.
Eu até defendo que (pelo menos nos primeiros anos de implementação) deva haver duas entidades externas credíveis e certificadas (de universidades, por exemplo, que sempre se apoiava investigação e o dinheiro ia para o Ensino): uma para operar e garantir a fiabilidade do sistema e outra para validar essa operação.
SL
Um Barroso que demora meses a negociar uma destituitiva ou um Marta que marca em dias uma destituitiva, ou um Rogerio que faz o quer antes e agora … qual é a diferença, diga uma ….
Os OS sobretudo o CFD, tem acesso a informação sensível do negocio, estávamos, estamos habituado aos leaks, nem esta porra mudou ….
Se fosse como da outra vez, o mais provável era o PMAG não ser o Rogério Alves…
E a questão nem é tão pessoal. A questão é que é bom ter uma MAG, e até de certo modo, um CFD, de outra lista para que haja um melhor controle sobre os actos de quem está no CD.
Quando são todos da mesma lista, são todos coniventes uns com os outros muito mais facilmente.
Isto é básico.
Se não vês vantagem em ser como era antes, enfim, não vês! Para mim é evidente que há vantagem…
“Quando são todos da mesma lista, são todos coniventes uns com os outros muito mais facilmente.”
Tão básico que foi mesmo que isso que aconteceu ao CD anterior. 🙂
Repara os OS tem acesso a muita informação classificada, quando entras em lutas de poder, como se costuma dizer, não se olha meios … um negocio, uma industria, não pode estar sujeita a isso ….
Mas como disse, agora podes comparar o antes e o depois e não vejo diferença nenhuma …. ou melhor a diferença está apenas nas pessoas, terem menos ou mais carácter, as pessoas olharem mais ou menos para os seus interesses.
O contrário também poderia ser verdade. Com este método o Varandas nem devia de ter sido eleito. Se o Varandas enganava muita gente, o Rogério, em pleno 2018, não devia de enganar ninguém.
Se votaram no Varandas foi porque ou queriam lá o Rogério também, ou porque achavam que o Rogério, e todas as suas ligações, seriam um mal menor.
Neste ponto, tem os seus prós e os seus contras, de uma maneira ou outra, eleições nunca serão infalíveis porque quem vota falha muitas vezes.
Exacto e a historia diz-nos isso mesmo, tirando 2011 e no caso foi até uma questão votos e não de votantes, independentes ou não, a presidência dos OS fica na mesma lista. O método de hondt, talvez não devesse ter sido eliminado … mais importante como disse é o carácter e o interesse dos eleitos.
Podes preceber de dentes mas pouco de informática. Há tecnologias em que é virtualmente impossivel alterares dados de votação… Já os churrasquinhos presenciais…
Obrigado pela partilha, mas foda-se, esta merda foi publicada numa revista científica?! O inglês é atroz, nem sequer se deram ao trabalho de corrigir erros ortográficos e encadeiam um argumento pior do que eu fazia no 10º ano… Oh well, it’s IT people… 🙂
Desculpa, mas esta merda parece escrita por imbecis. Olha para esta intro: “Every six out of ten country is a democracy. Election plays an important role in democracy. It gives the rights to the citizen to elect the leader and the country’s representative, But the process of voting is flawed as the voting infrastructure is not using a proper architecture.” lol
Desculpa, Z. eu também às vezes sou fosquinhas. Parte do meu ganha-pão é compor textos para serem apresentados ao público, e atrofio com cenas destas. Deviam-me ter contratado 🙂 Idiotas…
Z, esquece lá esse artigo. Isso não é publicação nenhuma, é um trabalhito de grupo de alunos, provavelmente de um 3º ou 4º ano de Informática. O jornal em questão até tem um bom factor de impacto (4.87), mas esse artigo, meu deus…
De qualquer forma, não sendo um expert na matéria, acredito perfeitamente que este tipo de sistemas informáticos deixem uma pegada eletrónica para fins de validação e verificação. Duvido é que seja por blockchain, o objetivo disso não é exatamente exponenciar ao máximo a proteção de dados e o anonimato?
Na minha opinião o problema não reside na fiabilidade dos sistemas de voto electrónico.
Como o Z diz, muito bem há modelos de dupla e tripla validação desses sistemas.
E defendo que, para afastar de vez as suspeições nessa matéria, o processo de votação deveria ser entregue uma entidade EXTERNA, reconhecidamente idónea e devidamente certificada, devendo todo o processo deveria ser validado por outra entidade externa também reconhecidamente idónea e devidamente certificada. De preferência essas entidades deveria provir do meio académico e com elas estabelecer um contracto programa para o mandato.
Essa questão ficaria assim “resolvida”.
Para mim, o problema coloca-se em questões garantias de manutenção dos princípios básicos do direito associativo e da expressão dos direitos dos Sócios no òrgão Máximo da Vida e do Poder Associativo.
Os quais nem têm sido cumpridos nas últimas 3 AGs (as AGs da era RA).
Porque o direito ao VOTO é o ÚLTIMO desses direitos.
Antes dele (cronologicamente , MESMO!) vêm os direitos de debater, inquirir, esclarecer, modificar, acrescentar ou truncar propostas apresentadas por os OS; o direito de apresentar propostas alternativas; o direito de apresentar em sede de AG moções e/ou requerimentos; o direito de apenas ouvir, analisar e decidir todas essas intervenções para aumentar a sua capacidade de escrutínio, etc. A tudo isso se chama os Trabalhos da Assembleia Geral.
Quando, sistematicamente, e como novo procedimento instituído, o PMAG RA abre as votações em simultâneo com os Trabalhos da AG, estes deixam de fazer qualquer sentido. O que se tem passado é uma aberração, um MUTANTE de AG; Assembleias Gerais onde se vota sem saber o quê; LITERALMENTE. Porque, só para dar o exemplo da última AG, começaram a votar-se as Contas de um Exercício e o Orçamento e Plano de Actividades para outro, que estavam contidas num Documento com algumas centenas de páginas que só foi dado a conhecer 48 horas antes, na Secretaria do clube no PJR, e para consulta em papel (só foi consultado por menos de uma dúzia de sócios, que tinham de requerer formalmente o acesso à consulta).
Ora isso é subverter o princípio da AG como órgão máximo do Poder dos Associados, porque os inibe de participar em AG com todos os instrumentos democráticos atrás citados (formalmente até os podem deixar usar esses instrumentos de “participação” na AG mas, uma vez que a procissão da votação já vai no adro esse exercício não conta para o Totobola).
Daí eu defender que, concomitantemente à proposta de voto electrónico à distância deverá constar expressamente que:
1- as convocatórias para AG seja distribuídas por e-mail, a todos os associados e a todos o Núcleos, Filiais e Delegações do SCP, nelas vindo anexos todos os documentos que os Órgãos Sociais apresentem para deliberação e votação, bem como outros que tenham dado entrada na MAG apresentados por associados ou conjuntos de associados;
2 – que a integralidade dos Trabalhos da AG sejam difundidos pela Sporting TV;
3 – que a plataforma de votação electrónica permita a alteração e/ou a introdução do(s) objecto(s) de votação, conforme tenham sido aceites pela AG central:
4 – que, para garantir que os sócios só votam após TODOS os direitos de Sócio em AG terem sido garantidos e usados, as votações só se iniciem após o fim dos debates do assunto a votação:
5 – que, para GARANTIR que só vota quem DE FACTO se saiba que acompanhou os trabalhos da Assembleia Geral, o Voto Electrónico à distância seja presencial em todas as cerca de de trezentas sedes de Núcleo, Filiais e Delegações espalhadas pelo país e pelo Mundo, funcionando como AGs de extensão da AG Central, com horário simultâneo, assinatura de presenças, elaboração de Acta, Ordem de Trabalhos com apenas 2 Pontos (ponto 1: acompanhamento dos Trabalhos da AG; ponto 2: votação dos documentos a deliberação) e sessão dirigida e supervisionada pela MAG dos respectivos Núcleos, Filiais ou Delegações.
Um abraço e saudações leoninas
É óbvio que percebo mais de dentes do que de informática… Mal se não fosse assim!
Mas, se é seguro, porque não se vota já electronicamente em todo o lado?
Há muita gente a desmentir essa segurança.
Não sendo um perito no assunto, eu vou pelo que me parece mais seguro e menos fácil de adulterar, e isso é o voto presencial.
O voto presencial, numas eleições, é controlado pelas pessoas das listas que estão a abrir os votos… Estão os 2 a validar e a contar os votos ao mesmo tempo.
Para adulterares isto, um dos 2 tem de aceitar a batota do outro… Parece-me pouco provável. Ou não… Depende sempre das pessoas.
Miguel,
Com um sistema informático pode ser mais fácil haver fraude, bem como ser praticamente impossível.
Fazer sistemas seguros, não é muito difícil, é mais trabalhoso, demora mais tempo e poderá ser mais caro.
Depende do tipo de implementação, das empresas envolvidas, do cliente fazer uma selecção criteriosa do fornecedor (o mais barato sai sempre caro), da exposição publica dos dados, de uma auditoria correcta antes da entrada em produção, etc, etc.
Como se costuma dizer, o problema está sempre entre a cadeira e o teclado.
Não tenho conhecimentos para rebater a tua argumentação. 🙂
O que tenho é a pergunta:
Se é fiável, porque não se vota assim em todo o lado em 2020?
E, eu nem sou por “a maioria faz, então está bem”!
Muitas vezes a maioria está errada. Não deixa de ser a maioria por isso…
Mas, quantas entidades, e quais, usam sempre isso?
Em larga escala pode ser dificil de implementar… Distribuir meios de acesso, educar as pessoas, garntir universalidade de acesso a uma mesa de voto electrónico, embora em teoria isto nem seja necessario…
Num clube é bastante mais fácil, tem é que haver interesse…
Eu quando te respondi foi de um modo mais abrangente sobre a questão da segurança, fiabilidade, confiabilidade, etc., não focado no voto electrónico para o SCP.
Tu utilizas o cartão do cidadão com leitor ou a chave móvel digital, como métodos de autenticação nos portais das entidades publicas?
Se sim, pensa que o SCP podia utilizar um processo similar para garantir um sistema seguro, que impeça votação duplicada, que quem vota é mesmo sócio, etc.
Agora, entra em questão a protecção de dados, com a garantia de anonimato, aqui entra o desenho da aplicação que tem de cumprir com regras que já existem.
Resumindo, é possível criar um sistema de voto electrónico seguro e confiável.
Sobre o voto electrónico em massa, já existe no Brasil, nos USA, etc.
No Brasil as mesas de voto são físicas, substituem as tradicionais (por exemplo, podiam haver 2 em cada nucleo) , são offline para evitar ataques.
Se há um grupo de trabalho sobre o tema, espero que saibam do que estão a falar e que não se reúnam só para o café e almoço.
Por isso é que nunca se devia votar numa lista com o Rogério Alves, muito menos num cargo tão importante.
Quanto à coisa em si: dá 100% de garantias? se sim força nisso, se não façam algo mais simples como poder votar nos núcleos primeiro e quando se sentir que há capacidade para tal que se expanda para o i-voting.
Rogério e o Ricciardi são a mesma merda, o mesmo tipo de Sportinguista bafiento, juro que não percebo como é que alguém ainda pensa que podem fazer algo para melhorar o clube.
Tenho um primo que acha o Rogério o supra sumo do Sportinguismo, culto, educado, esclarecido, etc… não tem defeitos mas detesta desde a primeira hora o Varandas dizendo cada macaco no seu galho, votou no Dias Ferreira, porque nessa altura já estava convencido que o Ricciardi é vigarista … e lá está, para o benedito é bom a defender as redes e o resto nem os conhecia ….
Desde que o voto seja seguro concordo plenamente com a sua introdução
Há Núcleos do Sporting em muitos lados …são bons locais para se poder votar
É verdade que existirão muitos sócios longe desses Núcleos mas se implementada essa medida serão muito mais os sócios a poder votar do que os outros…
Um dia ( com segurança) poderemos certamente, votar a partir de nossas casas…
Venha de lá essa possibilidade…
É muito aproximadamente esse o raciocínio que tenho defendido nesta matéria.
O alargamento do voto aos sócios longe do centro histórico de decisão do Clube é uma Enorme Vantagem se oferecer garantias de que as Assembleias Gerais serão um espaço democrático de exercício dos direitos de escrutínio e de participação dos associados na vida do Clube.
Por enquanto, embora haja formas de garantir a fiabilidade formal do voto, não existem ainda mecanismos de GARANTIA de acompanhamento dos trabalhos da AG se não for presencialmente, mesmo que há distância.
A solução é alargar não só o voto, mas também a própria AG.
Como?
Permitindo e validando Estatuariamente a realização de “extensões” da AG “Central” em todos os Núcleos, Filiais e Delegações para que haja uma garantia física de que quem vota acompanhou os Trabalhos da AG e, por isso, estará informado, não só dos documentos que acompanhem a Convocatória, como de alterações e/ou outros documentos que dêem entrada na própria AG.
Quando e se as tecnologias permitirem essa verificação sem necessidade presencial, então sim, o I-vote sem restrições poderá ser ponderado.
SL
É inclusive uma medida que permite que o Sporting tenha mais sócios, porque as pessoas que são de longe, sentem que poderão de alguma forma participar na vida do clube mesmo estando a km de distância.
Estou disposto a ouvir a proposta de alteração, mas se fosse hoje votava contra. Não porque não concorde com o “i-voting” mas porque não confio em quem comanda o Sporting neste momento, que são tudo menos pessoas idóneas e tenho receio que seja mais uma manobra para se eternizarem no poder.
Não é uma questão de ter provas de isto ou de aquilo. O Valentim, tal como eu, está no direito de duvidar da idoneidade das pessoas que comandam o Sporting neste momento, e, sendo sócios, podemos votar contra elas sempre que para tal formos solicitados pelo clube. Tal como os 71% de sócios votaram pela destituição de BdC sem haver qualquer tipo de prova do que quer que seja.
É preciso meter aqui o RA dizer que está nos estatutos mas não cumpre porque para ele não faz sentido?!?!
Ou também não percebeste que são quase todos os juristas que percebem dos estatutos unânimes em que o RA não tinha autoridade para rejeitar uma AG porque não lhe agrada o motivo?
Provas e argumentos não faltam. A conversa de merda, que é sempre a mesma, é pedir as provas de que já toda a gente tem conhecimento. E não, não vou fazer nenhuma lista. Já foram feitas várias, por muitíssima gente, vezes sem conta.
È que esta merda sao pesxadas de rabo na boca diarias! Nada se pode discutir porque è deste ou daquele, nada se pode fazer, nada se pode mudar, tudo o que è apresentado tem segundas intenções e quer prejudicar…
Alguém me explica, qual é a grande vantagem do i-voting pff?
Para além de violar uma série de princípios fundamentais, como a garantia que é mesmo a pessoa que vota, e de forma anónima, qual é o grande avanço?
Quais são as outras entidades onde está implementado este método? E com que resultados?
Nota: moro a mais de 200km de Lisboa. Se a questão é descentralizar, qual é a dificuldade em colocar uma mesa de voto em cada sede de distrito (por exemplo)?
Mais barato não fica, porque não gastam NADA em fazer nas sedes de Núcleos, Filiais e Delegações espalhadas por todo o país e pelo Mundo (quem gastaria seriam os Núcleos e estão dispostos a isso se for necessário).
O mais provável é até se lucrar mais do que o que se gasta porque, assim quer o Clube, quer os Núcleos, Filiais e Delegações se tornarão MUITO MAIS atractivos para a angariação de novos associados e para a extensão do seu muito meritório trabalho.
SL
isto. E venda de merchandising, reforço de laços leininos, transmissão de mistica clubistica, etc etc.
O Alvaro tem toda a razao quando diz que os Nucleos têm de ser vistos como os nossos pontas de lança, têm de ser dinamizados ao máximo, sao das coisas mais subaproveitadas que temos, vivendo na maioria de carolice e sportinguismo puro dos seus dirigentes.
quem quiser vai a Lisboa, quem quiser va ao nucleos e delegacoes e quem quiser votar e nao, comprovadamente, poder ir a nenhum desses sitios que o consiga fazer tambem.
Ha tanta mais coisa para discutir e o Avaro Antunes tem feito um excelente trabalho nisso: se este i-voting e’ apenas eleitoral ou tambem para AG’s, periodo de votacao, possibilidade de participacao online via chat/skype, formas de autenticacao, etc etc etc.
mas deixem ouvir as prpostas primeiro! Se for com uma simples autenticacao por email, por exemplo, voto contra.
Porrinho, mais uma vez:
ABSOLUTAMENTE NADA CONTRA O I-VOTE SEM RESTRIÇÕES FÍSICAS EM ACTOS ELEITORAIS. Aí as Assembleias Gerais, não têm “trabalhos”: é mesmo só votar; nada é alterado ou alterável no decurso da Assembleia.
TUDO CONTRA O MESMO MODELO NAS ASSEMBLEIAS GERAIS COMUNS (ORDINÁRIAS E EXTRAORDINÁRIAS). Aí as Assembleias Gerais deverão ser aquilo que os sócios presentes nas mesmas decidirem e, daí. serem o Órgão Máximo de Representação do Poder Democrático dos Sócios no Clube. Nelas os Sócios podem modificar, acrescentar, truncar, melhorar propostas que constem da OT (até o podem fazer chegando a acordo com os proponentes), podem inquirir, pedir esclarecimentos, prestar esclarecimentos, aduzir novos elementos, elaborar propostas alternativas, até acrescentar pontos à Ordem de Trabalhos. E deve ser GARANTIDO que quem vota à distância acompanhou todos os trabalhos da AG. Isso só se garante Estendendo FISCAMENTE a AG (a proposta que faço é através da realização SIMULTÂNEA DE AGs em todos os Núcleos, Filiais e Delegações funcionando estas como “extensão” da AG “Central” no PJR.
Um abraço e saudações leoninas
Eu sei e compreendo os argumentos, que teem bastante validade nas preocupações que reflectem.
Por isso digo que vamos ouvir as propostas e considerar se sao aceitáveis ou nao no modo em que pretendem resolver as NOSSAS legitimas preocupações. Se nao o forem ou deixarem espaços a duvidas legitimas vota-se contra e pronto. Se o CD quiser refazer propostas, analisa-se novamente.
Eu nao passo cheques em branco a ninguem, entenda-se, mas tenho ppr principio ouvir todas as partes, todos os argumentos.
Então pois claro! Só assim faz sentido. Mesmo no pavilhão JR substituia-se o papel e as urnas por uns terminais, era tudo informatizado mas auditado e certificado no pais inteiro (mas apenas em capitais de distrito).
Votar em casa, em computador próprio e sem controlo, vai dar merda.
“(…) (mas apenas em capitais de distrito). (…)” (Ghost)
Mas por que não nos Núcleos, Filiais e Delegações SCP?
“Capitais de Distrito” (que já não existem, a propósito) eram 18 em território continental e 4 em território insular.
Núcleos, Filiais e Delegações são quase 300 espalhados por todo o Mundo.
Nas capitais de Distrito quem iria garantir a logística da votação e da AG (LOCAL, mesas, cadernos, terminais, verificação, transmissão televisiva da AG central, garantia de acompanhamento dessa transmissão, etc.)?
Nos Núcleos, Filiais e Delegações é simples: TODOS têm Mesa de Assembleia Geral, Livro de Presenças em AGs, Livro de Actas de AGs, Conselho Fiscal, espaço físico – sede – , e MELHOR QUE TUDO … UMA ENORME VONTADE EM PARTICIPAR E FAZER, VERDADEIRAMENTE E SEMPRE, PARTE DA FAMÍLIA E DO UNIVERSO SPORTINGUISTA.
Posso garantir que, se for conferida essa responsabilidade de maior trabalho aos Núcleos eles agradecem e cedo estarão a 2retribuior” com muitos mais sócios do SCP. Porque passa a valer mais a pena ser sócio à distância.
Um abraço e saudações leoninas
A raposa a guardar o galinheiro é o que sinto quando vejo o grupo de trabalho.
As noticias que surgiram no fim de semana sobre muitos sócios terem pagos cotas no mês de junho deixa-me com esperança que o pessoal se tenha arrependido de rasgar o cartão e que ajude a correr com esta gente. Fiquei contente porque será um milhão de euros para as modalidades, espero eu 🙂
Bom dia,
Primeiro não acredito nos números divulgados, tudo o que vêm desta direção são sempre mentiras, mas mais incrível é acreditar que esse dinheiro vai para as modalidades. A modalidade onde eles mais investem é no bullshit ball
“A raposa a guardar o galinheiro” é, para mim, uma excelente expressão. Temos um dos maiores especialistas do país em criar e aproveitar-se de loopholes legais a trabalhar nos estatutos do Sporting. Quem o elegeu que queime num inferno em que não acredito, mas que mesmo assim, queime.
Custa-me entender que se rejeite uma ideia, que visa aproximar Sportinguistas do Sporting, só por vir deste CD.
Se a proposta que for a votação for uma merda, percebo o voto contra, agora estar ja a matar uma ideia só porque vem deste CD já me parece um bocado excessivo.
Que este CD não está a fazer um bom trabalho é evidente, mas não sou contra a ideia em si só por vir deste CD
Concordo contigo, é esperar para ver qual a proposta.
Mas também entendo a outra parte que diz que, olhando para o grupo de trabalho (principalmente que o lidera), tem tudo para dar merda ou não estivessemos nós a falar do senhor que disse que não seguia os estatutos, porque não concordava com eles…
Porque eles são comprovadamente falsos e farão tudo para se manterem no poder. E por isso não confio neles.
Por isso sim…rejeito à partida que uma coisa tão sensível como o voto venha a ser proposto por um grupo de chicos espertos liderados pelo chico esperto mor que depois mete os buracos no regulamento que lhe der jeito….
Imagina que o Salgado voltava ao NB….e fazia uma proposta para a regulação bancária que era escrita pelos seus advogados…
Ias analisar a proposta pelo seu mérito ou ias partir logo com os 2 pés atrás sabendo que ele é quem é e que te pode facilmente estar a meter uma armadilha à frente, mesmo que não consigas perceber qual é?
Bruno, copio aqui parte da resposta que dei ao poster acima: “Temos um dos maiores especialistas do país em criar e aproveitar-se de loopholes legais a trabalhar nos estatutos do Sporting”. Sentes-te confortável com isso?
eh eh eh tendo em atenção as últimas decisões dos sócios, eu é que não não me sinto confortável a esse respeito. Por isso, touché. Mas sinceramente, achas que o Rogério Alves tem os melhores interesses do Sporting em mente no seu processo de tomada de decisões?
E então estarias à vontade para contribuir para aprovar qualquer decisão de alteração estatutária proposta por ele sem a fazer passar pelo crivo dos teus próprios especialistas?
PS: Eu não tenho dinheiro para advogados do calibre dele, por isso a minha resposta seria não.
Também concordo com esse ponto de vista.
O alargamento geográfico das AG (e através deste, do voto em AGs) é uma revolução necessária e há demasiado tempo adiada.
Mas há que oferecer garantias de que as AGs serão o espaço de exercício do Poder Democrático e Associativo.
Garantindo que:
1. todos os Sócios que votarem têm acesso a toda a documentação da AG (a que previamente lhes for distribuída e toda a que DER ENTRADA NA AG, que é também para isso que servem os Trabalhos de uma AG)
2. Todos os sócios apenas votam após concluídos os trabalhos em AG respeitantes a cada assunto a deliberação
3. Todos os sócios que votam têm acesso (VERIFICÁVEL) à integralidade dos trabalhos da AG e podem votar em todas as Votações da mesma.
Além disso há que garantir a fiabilidade e inviolabilidade do sistema, atribuindo o processo a uma entidade EXTERNA reconhecidamente idónea e certificada e a validação do mesmo a OUTRA entidade EXTERNA também reconhecidamente idónea e certificada (de preferência entidades académicas de renome com prática reconhecida na área. eg. Universidade Nova, Universidade Católica, Universidade do Minho, Universidade de Aveiro, etc).
SL
Eu percebi o que escreveste, de uma forma geral é o que faz sentido.
Mas não com estes gajos.
Impossível dissociar.
Com eles, uma boa ideia tem tudo para não funcionar. Desconfio e muito.
Venham outros e apresentem/discutam a ideia. Porque ela é muito interessante, sou um enorme defensor da mobilização onde a distância não é um problema.
Se fosse uma Direcção “idónea” a promover a ideia, já seria bem aceite?
Mas estes conceitos nunca devem ser aceites ou recusados consoante quem está no poder, pois nunca se sabe o dia de amanhã, e quem vai estar à frente do clube, ou qual o modo como o poder vai ser exercido.
Se fosse uma direcção que apresentou, discutiu e colocou decisão nos sócios, entre outras coisas, processo reestruturação, obras do PJR, auditorias, processos judiciais ex-dirigentes, contas consolidadas, todas as AGs com outros assuntos de interesses e inclusive até salário foi decidido pelos sócios, no mínimo ainda merecia o beneficio da duvida e que se olhasse com atenção para as propostas.
Esta direcção nem merece que se olhe com atenção para a proposta … uma direcção que coloque o interesse do clube em primeiro plano merece atenção e que se decida o melhor para o clube.
O bicho papão foram as AGs de fevereiro2018 que geraram um ditador, ditador que durou apenas 3 meses. Fraco ditador ….
Está em discussão um modelo de votação que tem diversas falhas (até por ser novo), falhas essas que podem (e aqui se defende) ser usadas em seu favor por uma Direcção não idónea.
Aceitar esse modelo simplesmente porque quem o propõe é de confiança coloca em causa o futuro.
Quem hoje é contra o i-voting porque o RA aldabra a coisa nunca pode alguma vez concordar com este, pois não sabe se amanhã o RA está lá outra vez.
Vem alguém que abre a discussão. Mas abre a sério. Incluí várias pessoas, abre a discussão em fóruns (como por exemplo o congresso), reúne tudo e faz uma proposta a sério e que seja completamente clara para todos….e ao fim de 3 anos disto, ao 4º de mandato há votação sobre o assunto. Isto é uma coisa.
Ou
Um presidente de AG que é conhecido por aproveitar buracos nas leis e por ignorá-las quando lhe convém, junta 6 amigos que trabalham para ele e discutem a forma como vão ser eleitos sozinhos, apresentando eles uma proposta.
Como é que podes olhar para ambas da mesma forma?
Estamos a falar do acto mais importante que há no clube…o mínimo de suspeita sobre como é feito é da maior gravidade….
Obviamente que conta MUITO quem propõe, quem vai implementar e como…..
Eu quero ter esta discussão. Eu quero perceber exactamente o que está em causa, eu quero uma coisa aberta a todos para ser discutidas e não andar a trote caixa das cofinas e dos titos a passarem a mensagem do dono e a quererem aprovar uma coisa à força…
Eu não olho para ambas ou alguma. É-me indiferente se é proposto pelo Rogério, Bruno, Stromp ou ROC.
Eu olho para o conceito de i-voting.
Actualmente, não me parece fiável o suficiente para ser aprovado. Não gosto muito de ser pioneiro em algumas coisas.
“Obviamente que conta MUITO quem propõe, quem vai implementar e como…..”
Isso conta hoje, mas amanhã não sabes quem tem a bazuca na mão. Por isso, por mais confiança que tenha nos de hoje, por melhor que seja a sua bondade… não.
Claro! Por isso é que eu estaria disponível com uma discussão profunda sobre o assunto e vendo diversas pessoas a participar na tal comissão e tudo mais. Uma coisa feita com cabeça, tronco e membros e completamente clara e transparente.
Não estou disponível para votar uma coisa feita pelos RA e pelos sus muchachos….que é o que esta comissão é….
Não é nada a mesma discussão. É a contrária, o que faz toda a diferença. Em vez de se confiar porque é quem lá está, é desconfiar por principio.
Se bem te recordas, esta conversa é exactamente a mesma de aquando da mudança de estatutos.
Havia quem dissesse que algumas mudanças eram perigosas e arbitrárias, outros diziam que não havia problema, o Bruno era de confiança, mas não tinhas maneira de saber se seria igual com o sucessor.
Foi o mesmo diálogo.
Há os que percebem que o RA não é de confiança e há os que estão dispostos a esperar para ver o que vem na proposta porque acreditam que não vão ser enganados….
Estamos no polo oposto da discussão.
Depois de ver um gajo aldrabar as coisas em seu próprio beneficio para se prolongar num cargo, eu tenho tendência a desconfiar dele….talvez seja uma cena muito minha, não sei….
Olha, sou assumidamente ‘brunista’ e votei contra nas duas vezes em que fui chamado para me pronunciar sobre alterações nos estatutos. Da primeira porque estava manifestamente contra, da segunda porque me senti chantageado e achei que o que ele ele merecia era ir a votos. Mas, mais tarde, votei contra a destituição.
Com estes gajos é diferente. Votarei sempre contra qualquer alteração estatutária proposta por eles, porque simplesmente NÃO CONFIO neles. Não confio que tenham os melhores interesses do Sporting em mente, e o facto de terem um especialista em loopholes legais à cabeça disto, que até por acaso é advogado de LFV em algumas causas, não abona minimamente a seu favor.
Tiago, o que está em causa não são apenas as eleições .
São TODAS as AGs.
E, por isso, é que é RELEVANTE discutir que tipo de voto à distância deverá ser implementado e quais as garantias para a sua fiabilidade.
NÃO SE TRATA DE SER ESTA DIRECÇÃO.
TRATA-SE DE DEFENDER QUE O ALARGAMENTO DO VOTO (NECESSÁRIO E, NA MINHA OPINIÃO, URGENTE) NÃO SE FAÇA À CUSTA DO ESVAZIAMENTO DE CONTEÚDO DAS AGs.
E, na minha opinião, este MODELO esvazia as AGs porque possibilita o voto sem debate, sem atender a alterações das propostas, a novas propostas, a melhoramentos das propostas, a moções, a requerimentos, a esclarecimentos, a inquirições, EM SUMA, possibilita que TODOS votem mas impede que QUEM QUER QUE SEJA possa intervir EFECTIVAMENTE nas AGs.
A desconfiança relativamente a estes OS deve-se ao FACTO de as únicas 3 As do seu mandato terem revelado EXACTAMENTE esse desprezo pela eficácia do debate ou pela intervenção dos Sócios. Basta atentar que em todas as 3, se começou as votações assim que foi aberta a sessão. Logo, tudo o que se passa na AG não tem o Poder de influenciar o Voto. Esse Poder JÁ foi retirado aos Sócios pelas práticas (anti-estatutárias e anti-regulamentares, diga-se) de Rogério Alves.
Mas não é por isso, que eu defendo a proposta que tenho repetidamente aqui exposto.
É para garantir que, INDEPENDENTEMENTE DE QUEM QUER QUE SEJAM OS ÓRGÃOS SOCIAIS, estes sejam FORÇADOS a cumprir com os Estatutos e com os Regulamentos da AG.
Um abraço e saudações leoninas
O que está em discussão vai muito além de um modelo de votação.
Se assim fosse, precisas de comissão para ….
Esta em causa alterações estatutárias que vão ou deveriam definir o modelo de votação, o processo de implementação, a segurança, o controle … o quando, como, onde, quem …..
Não me importo de avaliar isto quando proposto por alguém cuja preocupação seja defender o interesse do clube que manifestamente não é o caso.
Mas antes desta discussão, primeiro temos que definir o conceito de Assembleia, para mim é uma reunião com discussão, excepto quando se trate de uma eleição e ou referendo.
Não. Não foram 71%. Foram 42,32% dos Votos com apenas 38,92% dos Votantes.
Mas tem razão, em função desses resultados e das práticas subsequentes “Fracos ditadores fazem fortes as suas gentes”. Como vê, e seguindo a mesma linha de “raciocínio” o Rui é como um Deus: acaba escrevendo direito por linhas (e pensamentos) sinuosos.
SL
Se for uma direcção idónea a fazer a proposta, se o especto escolhido para fazer essa proposta for alargado a várias pessoas independentes e que tenham já alguma coisa feita sobre o assunto (e são muitos) estou disposto ouvir e a estudar o assunto.
Se for um bando de trafulhas especialistas em aproveitar buracos nas leis (ou mesmo passar por cima delas) para não terem trabalho ou se manterem no poder….então é quase certo que vou votar contra….
Tiago, o facto da actual direcção ter tornado todas as AGs em referendos, não pudemos nem devemos tomar isso como normal. A primeira luta deveria ser essa, a maior parte das AGs não são referendos ….
Para as AGs eleitorais e ou outro qualquer referendo que se resolva promover, sim pode-se e deve-se pensar no i-voting, mas antes disso há que aproveitar aquilo que já é possível fazer por estar previsto nos estatutos. Utilizar o voto electrónico, descentralizando os locais de votação.
Com a implementação e a experiência daquilo que já existe nos estatutos certamente ficaremos mais habilitados para discutir e votar a evolução que se pretende.
“Tiago, o facto da actual direcção ter tornado todas as AGs em referendos, não pudemos nem devemos tomar isso como normal. A primeira luta deveria ser essa, a maior parte das AGs não são referendos ….”
Carísisimo Malcolm, mais uma vez, NÃO POSSO ESTAR MAIS DE ACORDO.
A PRIORIDADE REAL DEVERIA SER DEVOLVER AOS SÓCIOS OS PODERES QUE LHES ESTÃO ASSIGNADOS NAS AGs COMUNS E QUE TÊM SIDO TRIPUDIADOS.
Há que garantir que as AGs voltem a ser um espaço onde os Sócios debatem e trabalham as propostas apresentadas por OS (com alterações, adendas, truncagens, melhoramentos, novas redações, se for caso disso) e onde os Sócios podem inquirir, pedir esclarecimentos, esclarecer, apresentar moções e requerimento, apresentar pontoa a alterar a Ordem de Trabalhos e trazer à liça quaisquer assuntos pertinentes de interesse para o Clube.
E, NO FIM, como manda o Regulamento, então sim, VOTAR.
“Para as AGs eleitorais e ou outro qualquer referendo que se resolva promover, sim pode-se e deve-se pensar no i-voting, mas antes disso há que aproveitar aquilo que já é possível fazer por estar previsto nos estatutos. Utilizar o voto electrónico, descentralizando os locais de votação.
Com a implementação e a experiência daquilo que já existe nos estatutos certamente ficaremos mais habilitados para discutir e votar a evolução que se pretende.”
Também aqui concordo com o essencial, devemos utilizar as ferramentas já disponíveis, fazendo-as, numa primeira fase funcionar como “laboratório de testes” para encontrar um sistema que permita a fiabilidade do voto electrónico presencial à distância, tão alargado quanto a rede Orgânica do Universo Sporting, que SIMULTÂNEAMENTE alargue geograficamente a democracia do Voto e alargue geograficamente a democracia da AG.
Já quanto às AGs Eleitorais (uma vez que não poem em causa qualquer Ordem de trabalhos) poderia (e na minha opinião deveria) ser implementado o I-vote não presencial, com a garantia de o processo de votação ser responsabilidade de uma entidade independente credível e certificada e que esse processo é acompanhado e validado por OUTRA entidade independente credível e certificada.
Um abraço e saudações leoninas
com o i-voting , facilmente podem votar (alguem por eles ) aqueles socios de muitos votos , que já não saem de casa , que nem sabem o que se passa no SCP, alem de que é facil enganar o sistema . Diz o jimbas que é mais dificil se a aplicação estiver programada para identificar os IP´s , passwords e duplicidades …isso é uma brincadeira de crianças para esta gente ….ainda ninguém conseguiu ver a acta da assembleia que destituiu o Bruno de Carvalho , e , segundo declarações da rita garcia pereira , até há duas .E essa acta nunca aparecerá porque , segundo os estatutos , quando se pede uma assembleia destitutiva , 75 por cento dos signatários teriam que estar presentes para a assembleia produzir efeitos , o que não aconteceu .
Se a proposta é para apresentar até dia 31 (já agora, fazendo parte dos estudiosos RA e um vice da MAG, vão apresentar a proposta a quem? Ao Varandas? 😀 😀 ) e diz-se que a assembleia do orçamento só acontecerá lá para setembro… posso assumir que haverá uma assembleia para a aprovar antes da do orçamento. Não percebo a pressa. Também pode acontecer que a proposta passe a lei sem passar pela aprovação dos chatos dos sócios, claro. Desta gente, espera-se tudo. E quem refilar, vai levar com uma explicação cheia de termos caros e pomposos para explicar que o Sporting já não é nosso e que eles fazem o que querem. E que se acham que os estatutos devem ser alterados a seu belo prazer, pois que os alteram. Estou por tudo com estes.
Se martelarem votos em voto eletrónico ao menos reduzem a poluição.
Já basta a cagada que fazem que deve ser pior que merda de vaca com os efeitos nocivos que se conhecem para o ambiente, embora muitos aqui gostem de umas belas colheradas.
Se o Sócrates quisesse implementar um e-voto e escolhesse o Santos Silva, o Lino, o Pinho e uma equipa de advogados deles a estudarem o assunto e proporem a referendo…….era de admirar eu estar contra……
Tiago, eu por norma vejo tudo o que e’ proposto e decido em consciencia depois de analisar. Um relogio parado esta’ certo duas vees por dia, por isso…
Radicalismos nao sao para mim, por defeito pessoal e profissional, e tenho o dever moral, como Sportinguista, de ver todas as propostas que sao apresentadas para o Sporting, principalmente sobre temas que eu defendo ha muitomuito tempo (que se fodam os CD’s, a malta que esta’ presa a CD’s nao e’ do Sporting, e’ dos CD’s..) como sendo temas que podem ajudar a crescer – descentralizacao, revisao do numero de votos, alteracoes estatutarias sobre endividamentos maximos, governance, etc etc.
Eu quero ouvir a(s) proposta(s) venham de onde vierem. Se nao queres estas no teu direito.
Um relógio 20 minutos atrasado propositadamente para enganar quem vê as horas nunca está certo…..
Se alguém vê as horas todos os dias naquele relógio ignorando o histórico…adivinha?! Vai ser enganado muitas vezes. Algumas saberá +- as horas e vai desconfiar que está errado….outras vai ser enganado.
No caso do voto….haver a mínima hipótese de estar a ser enganado , para mim é inaceitável….
O RA neste momento tem 1 único objectivo que é óbvio para quem quer ver. Manter-se no Sporting.
Se acham que isso é indiferente para isto…..não sei mais como explicar…..
A não ser que achem impossivel o RA meter buracos na lei de votação que nem sonhem e que na redacção da nova lei ele tenha previsto o que vai usar para ganhar….o que nesse caso ou confiam cegamente no RA (o que é estranho só por si) ou acham-se mais espertos e conhecedores de leis e da forma de as redigir que ele e os seus amigos (que fazem disso vida no parlamento)…..
Eu como nem confio no RA e tenho a certeza que ele sabe mais a dormir profundamente sobre buracos nas leis do que eu acordado e com alguém a explicar-me….não gosto disto…
É uma pessoa que faz da vida tirar proveito de buracos nas e que já provou por diversas vezes que não está disponivel para cumprir a lei se isso a atrapalhar. Além de ser uma pessoa claramente agarrada ao lugar e por isso rejeitou uma AG com base na sua não vontade de largar o lugar em vez de cumprir a sua obrigação.
É pedir a um ladrão que apresente propostas de lei para a segurança das casas e esperar que ele não as faça em seu beneficio.
Se fosse alguém desconhecido eu percebia. Fds…é o Rogério Alves! Já era tempo de perceberem como se “move” o RA….
Tiago, é como o Porrinho dizia no outro dia. Ele é cartesiano. Vais ter que lhe provar por A + B que o JP era o Jacinto Paixão, que aquela voz que atendeu a chamada era o Fernando Gomes e que as gajas eram mesmo putas. O Hume acordou-o do seu sonho dogmático e ele agora duvida até da sua própria existência.
Voto electrónico à distância faz todo o sentido num clube que se chama SPORTING CLUBE DE PORTUGAL e que tem sócios de Norte a Sul, ilhas e além fronteiras.
Eu sou sócio, moro no Norte, tenho direito ao voto electrónico à distância!
Obviamente que este, como qualquer processo, tem de ser TRANSPARENTE!
MUITO TRANSPARENTE e auditado!
“Artigo 5º
Participação Plena e Presença
…
3. Nas assembleias gerais não eleitorais é admissível o voto electrónico
presencial à distância.
…
Artigo 41º
Formas de Votação
…
3. O voto presencial em cada acto eleitoral será exercido recorrendo ao voto
electrónico ou, em caso de impossibilidade, recorrendo a boletins de voto. ”
Nos Estatutos:
“Artigo 47°
(Funcionamento das Assembleias Gerais eleitorais)
….
4 – O Regulamento da Mesa da Assembleia Geral poderá prever o voto electrónico ou por correspondência ou outras formas de votação, desde que sejam assegurados o segredo do voto e a autenticidade do meio utilizado.”
Artigo 50º
Votação por Correspondência
1. Nos termos do presente Regulamento e em conformidade com os Estatutos,
é permitido o exercício do voto por correspondência postal aos sócios com
capacidade eleitoral activa que não residam nos concelhos da área
metropolitana de Lisboa e em cujos concelhos de residência o Presidente da
Mesa da Assembleia Geral NÃO TENHA DETERMINADO A INSTALAÇÃO DE SISTEMA DE VOTO ELECTRÓNICO PRESENCIAL DESCENTRALIZADO. “
e como vais obter a informação no que vais votar ?
as ags são em directo ?
o direito a discussão numa ag séra perdida ?
como é que se vai votar numa coisa a qual não se está assistir ?
é que pode aparecer um socio com dados relevantes e podes mudar o teu sentido de voto e ficas sem essa informação ?
também sou do norte e queria votar mas votar com total confiança.
Se as assembleias não o são… O pessoal desconfia de tudo. EU desconfio de tudo. Percebo o sentimento de injustiça de quem está longe, mas se já há cozinhados com voto presencial, imagino com “votos virtuais”…
Ana os cozinhados são com votos electrónicos.
Nas últimas AGs o voto é electrónico.
E presencial.
Só lhe tem faltado o mais importante: ser um VOTO em AG.
Como o PMAG (em quem dizem que devemos cofiar porque é o que temos) permite que se comece a votar assim que começa a AG, ele é um tal votar para sair mais cedo.
E assim se votou em Contas e num Orçamento que apenas foi lido por menos de uma dúzia de pessoas, cuja explanação não foi ouvida por uma boa parte dos que votaram, e que até a audição do Parecer do Conselho Fiscal e Disciplinar foi “dispensada a algumas centenas de votantes.
Claro que nem falo de propostas de alteração, de melhoramento, de acrescento, de clarificação, porque essas pura e simplesmente tinham de ser liminarmente recusadas por não poderem ir a votação, uma vez que o PMA já tinha autorizado a votação do documento ainda antes de começarem (quanto mais terminarem, que é quando o Regulamento de AGs diz para votar) os TRABALHOS SOBRE O MESMO!!
E ainda há quem chame a isto AG!
Isto é uma mutação genética de AG operada no Admirável Mundo Novo de Rogério Alves.
E é POR ISSO, por terem esvaziado o conteúdo da AG (e com isso retirado Poder aos Sócios), que não posso concordar com o alargamento de VOTO nas AGs proposto por estes senhores.
PORQUE NÃO É VOTO NAS AGs!
É UM VOTO EM REFERENDO!
Se o Senhor RA quer ser referendado ou plebiscitado, deixe crescer um tufo de bigode apenas abaixo das narinas, calce umas botas altas de cabedal preto, vista um farda nazi, olhe-se ao espelho e pergunte-lhe “Espelho, espelho meu existe alguém mais maquiavélico que EU?”
SL
Sim, esta discussão devia ser feita com grande participação daqueles que por viverem longe lhes é recusado o direito de votarem e a obrigação de pagarem as quotas se quiserem ser sócios.
Meu caro Armando, eu tenho apresentado soluções que entendo serem as que melhor defendem os DIREITOS dos Associados (e não apenas o Direito do Voto que está aqui a ser SOBREVALORIZADO).
Porque os principais direitos, os que lhes conferem REAL Poder, são os consignados no FUNCIONAMENTO DEMOCRÁTICO das Assembleias Gerais.
ENTRE esses direitos consta o Direito DE VOTO.
Mas é o último deles.
E só faz sentido se foi garantido o exercício de todos os outros.
Isto faz lembrar um pouco as eleições da Acção Nacional no tempo de Salazar e Caetano. Até se podia votar! Tinha era de ser naqueles! Podia-se votar, mas não se podia criticar, não se podia reunir, não se podia manifestar.
O Voto, então, servia mesmo para quê? Apenas para referendar e “legitimar” aqueles que detinham o Poder.
Acho que ambos rejeitamos isso para o nosso Sporting.
Um abraço e saudações leoninas
Voto à distância terá sempre de passar por ser feito em núcleos, de forma a haver uma validação presencial de quem realmente está a votar, algo que não exija esta validação nunca terá o meu voto.
Quanto à questão da segurança terá de ser muito bem auditada, mas se neste momento eu voto presencialmente e tenho um código de barras a identificar-me… não posso esperar grande transparência em todo este processo.
100% de acordo.
E com o REGRESSO ao cumprimento INTEGRAL do Regulamento das AGs e a transmissão, nos Núcleos, Filiais e Delegações onde se vota, dos trabalhos da AG.
Um abraço e saudações leoninas
Pessoalmente acho que as coisas devem ser feitas com calma. Primeiro colocava-se tecnologia nos núcleos todos, via-se como era a adesão, e a fiabilidade da coisa, depois sim expandia-se. Passar para uma coisa tão grande e abrangente como o i-voting do dia para a noite é dar o passo maior que a perna. São muitas perguntas, muitas incertezas, o RA não ajuda… As coisas podiam ser feitas de outra maneira.
e’ isto tudo! Deixem ao menos ouvir as propostas! Querem “matar” os Sportinguistas que nao sao de Lisboa, querem ter uma oligarquia regional que depois condenam.
Venham propostas, muitas e de todos os lados e depois logo se decide se sim ou nao – querem tanta democracia mas depois…
A confiança é uma coisa que se ganha, não é adquirida logo. Se ninguém confia em quem está no poder é porque eles não conseguiram ganhar a confiança dos Sportinguistas até porque a meu ver pouco esforço fizeram por isso (por mais parcial que a pessoa fosse).
Neste caso, começam logo mal ao criarem um grupo de trabalho só com malta dos OS, depois acho que se propõem a algo demasiado grande e complexo logo no inicio quando havia uma medida mais simples e eficaz de aplicar.
Primeiro votação em todos os núcleos, quem não consegue votar fora aguenta mais uns anos, depois se houver adesão, se a tecnologia for realmente viável, passa-se para algo mais abrangente. Ao dar um passo tão grande é claro que muita gente vai pensar que têm outros objectivos menos claros.
gostava que houvesse dados sobre o numero de socios na area metropolitana de lisboa versus resto do pais versus estrangeiro, estratificadoa por idade e numero de votos.
Talvez a malta aí percebesse que há muitissima.gente que está a ser forçada a nao participar em decisoes importantissimas para a vida do Clube.
Se quem de direito não percebe hoje, que AGs e afins é só para quem vive em Lisboa, e a noção que tenho é Lisboa Centro, sem contar com a maior parte de AML, nunca vai perceber. Para se ler um orçamento tens de fazer um levantamento presencial, só isso já te diz muito do que é o clube. Imaginemos que temos 120mil sócios, o ano passado pouco menos de 1% (1151 sócios pelo que li agora) da massa associativa votou no orçamento.
Mas isto não significa que temos de disponibilizar o voto a todos custe o que custar.
Fix Tix, para se ler um Orçamento tens de o ler na Secretaria, após requisição e último apenas esteve disponível 48 horas antes da AG. Nem te autorizavam a fotocopiar.
Acabou consultado por menos de uma dúzia de pessoas.
Mas votaram mais de 1000.
E começaram a votar assim que começou a AG. O que quer dizer que não sabiam como era o Orçamento nem de “ouvir falar” … nem sequer sabiam ainda qual era o parecer do Conselho Fiscal.
Se isto não é um referendo em vez de uma Assembleia Geral, digam-me o que é?
SL
Discutam bananinhas , discutam muito e bem. Eu só digo assim aí dia de hoje 6/7/2020 e fica aqui como prova de mais uma previsão de para o futuro .
As propostas vão ser apresentadas , vão ser aprovadas , o Rogerinho vai conseguir manter-se por lá mais uns tempos e vamos continuar a levar com o entulho do Mendes por pelo menos mais 3 ou 4 anos para além deste . Tudo bem feitinho e quando for para vender a Sad, o clube já vai dever tanto dinheiro á mesma que quem comprar a Sad fica com tudo o que diz respeito ao clube. Eu que pensava que a situação do Belenenses tinha aberto os olhos aos adeptos de futebol no geral, mas afinal foi diferente. Essa merda veio foi abrir os olhos á Malta das negociatas. Quando forem ver do Sporting clube , nem nas distritais vão poder voltar a começar .
Apesar de no tempo do antigo administrador do condomínio a segurança ter sido a melhor desde há muitas décadas, a verdade é que acabou por ser destituído porque, segundo os atuais responsáveis, dava má imagem ao edifício, uma vez que era visto com a barba por fazer, vestia um casaco de cabedal desadequado às suas funções e, acima de tudo, porque tinha voz grossa e usava algum vernáculo quando tinha que se relacionar com os restantes condóminos.
Os atuais administradores garantiram-nos que tudo iria mudar para melhor porque o vizinho do 2ºEsq tinha uma empresa especializada em videovigilância, a melhor do mercado, pelo que poderíamos estar absolutamente descansados no que à segurança do prédio diz respeito. Acresce que esse condómino apresenta um discurso fluido e imaculado que acaba por convencer até os mais desconfiados, sendo que a sua imagem é invejável, pois está sempre muito bem penteado, tem a barba sempre aparada e veste os melhores fatos. Uma mais valia para a administração, sem dúvida.
O problema é que desde que foram eleitos administradores, os assaltos ao prédio são sistemáticos e não param de ocorrer, tendo desaparecido extintores, tapetes, lâmpadas e, vejam bem, até conseguiram roubar as bicicletas que alguns dos moradores tinham nas garagens.
O vizinho do 2ºEsq, muito amigo da administração, diz que o sistema de vídeo que utiliza é absolutamente eficaz, utilizando tecnologia de ponta com sistemas complexos baseados em códigos de barras e numerações infalíveis, o que torna impossível qualquer assalto no prédio e, por essa razão, acusa-nos de sermos maus vizinhos e de criarmos teorias conspirativas que em nada beneficiam o edifício.
No entanto, como já não é possível ignorar que os assaltos continuam a verificar-se, a administração prometeu criar um grupo de trabalho para melhorar o sistema de videovigilância já referido, tendo sido nomeado o vizinho do 2ºEsq para liderar as possíveis alterações que se perspetivam.
Depois do enorme falhanço que se verificou ao longo dos últimos 2 anos, cuja responsabilidade tem de ser imputada à administração e ao referido morador, há quem concorde que seja ele a liderar o processo e a apresentar nova solução. Dizem que não devemos rejeitar algo que não conhecemos e que, portanto, quem tanto falhou connosco deve ser credor da nossa confiança.
É, para mim, a mesma coisa que entregar o ouro ao bandido, por isso, não me conformo e estarei na próxima assembleia de condomínio para com o meu voto contribuir para chumbar a proposta de quem tanto nos tem prejudicado. Os administradores e o vizinho do 2ºEsq já me enganaram demasiadas vezes, pelo que não são dignos da minha confiança e, por mais argumentos que apresentem, nunca terão a minha aprovação.
O vizinho bem falante do 2° Esq já por mais que uma, duas, cinco, dez vezes enrabou os gajos que dizem para não se negar à partida uma ciência desconhecida.
Das duas, uma, ou gostam de ser enrabados ou…gostam de ser enrabados.
I-voting permitiria que aqueles que nunca se deslocaram para votar possam votar.
Coloca-se a questão o pai ou o avô que não percebe nada disto pede ao filho ou ao neto para votar, será que vai votar pela vontade do pai ou do avô ou pelo contrário irá votar pela sua vontade com a agravante de o poder fazer com mais votos?! Nem toda a gente sabe mexer em computadores, logo acho nunca poder haver fidedignidade nos resultados.
De uma coisa tenho certeza, vem aí merda. Não sei como mas vem de certeza. O RA não se dá ao trabalho de mexer uma palha se não tiver nada a ganhar com isso.
Se tivesse de adivinhar arricaria dizer que iam apresentar uma proposta de i-voting honesta e bem estruturada e iam andar a martelar nisso em todos os OCS durante semanas para convencer os sócios a aprovar a alteração de estatutos mas depois sem ninguém reparar iam esconder nos estatutos clausulas para não terem de apresentar a tal AG de contas/orçamento e até arriscaria ir mais longe ao prever que lá esteja uma cláusula para as tais AG representativas.
Depois vai tudo ao engano, votam na cruz do sim a pensar que estão a votar no i-voting e na realidade estão a abdicar dos seus direitos como sócios.
Acredito em esperar para ver a proposta antes de tomar uma decisão, e analizar com bons olhos e sem preconceito, mas sempre com pé atrás que estes gajos são da corja mais oportunista e trafulha que existe. À mínima oportunidade dão-nos um chuto no cú.
Comunicado:
“Por ocasião do 114.º aniversário do Clube, o Conselho Directivo do Sporting Clube de Portugal nomeou um grupo de trabalho, presidido pelo presidente da Mesa da Assembleia-Geral.
O I-Voting permitirá uma muito mais ampla e regular participação dos Sócios na vida do Clube, uma vez que que possibilitará o voto “quando quiser e onde estiver” – o grande objectivo da reforma proposta.
Como sempre acontece no Sporting Clube de Portugal, caberá aos Sócios deliberarem e terem a palavra final sobre o que vier a ser proposto.”
Leiam bem nas entrelinhas: “o grande objectivo da reforma proposta”, isto é diferente de se dizer o “único” objectivo… portanto enquanto vai andar malta distraida com o i-voting e a discutir sobre isso podem haver outras alterações escondidas que passem pelos pingos da chuva.
No voto à distância (i-voting) é impossível, repito impossível, garantir transparência e dados fidedignos.
Se assim não fosse a CNS e centenas de países, clubes e organizações já teriam adoptado esse sistema.
Tudo o resto é conversa da treta, com um único objectivo :
capturar definitivamente o Sporting aos sócios.
Fix Tix, para se ler um Orçamento tens de o ler na Secretaria, após requisição e último apenas esteve disponível 48 horas antes da AG. Nem te autorizavam a fotocopiar.
Acabou consultado por menos de uma dúzia de pessoas.
Mas votaram mais de 1000.
E começaram a votar assim que começou a AG. O que quer dizer que não sabiam como era o Orçamento nem de “ouvir falar” … nem sequer sabiam ainda qual era o parecer do Conselho Fiscal.
Se isto não é um referendo em vez de uma Assembleia Geral, digam-me o que é?
SL
Parece-me que a questão tem dois momento diferentes:
– O primeiro tem a ver com a alteração dos Estatutos
por forma a permitirem o I-Voting e definir as situações
em que o mesmo é admissível, se apenas nas AG´s
Eleitorais e destituitivas, ou também noutras.
Esse tem que ser um Objectivo inalienável
– O segundo é o escolha da tecnologia e da entidade
que assegure a fiabilidade do processo. Este sim é o
momento em que temos que colocar toda a nossa
exigência. Há certamente entidades capazes de o
garantir assim o clube queira tratar de forma
igual os seus Sócios.
Alguem questionava haver ag para o i-voting e não haver para o orçamento. Tem toda a lógica haver primeiro a do i-voting, assim quando houver a do orçamento este não é chumbado.
Se fizerem Assembleia Extraordinária para Alteração de Estatutos antes de Assembleia Geral Ordinária do Orçamento (que deveria ter sido feita até 30 de Junho, por isso é Ordinária) isso é motivo Estatutário para a queda dos OS.
Gostaria de saber quem, nesse caso, alinharia comigo para requerer ao CF&D a instauração de processo disciplinar contra o PMAG e o CD por incumprimento dos Estatutos. e, de seguida, instaurar uma acção judicial se o CF& D não der provimento ao requerimento?
SL
Nem se pergunta, embora saiba que não vai dar em nada e não acredito que se atrevam a fazer primeiro a AG extraordinária antes da ordinária, no máximo e para confundir vão fazer as duas em simultâneo. Alias, esta cena do record de cobrança de quotas possivelmente vai permitir apresentar um bom resultado que será apresentando de forma a aproveitar o elan e se juntares a isso um bom recomeço do campeonato que em Setembro deverá estar nos primeiros jogos, os sócios aprovam tudo e com voto de louvor.
6 Julho, 2020 at 9:17
Isto tem tudo para dar merda, veremos o que sai da AG. Este grupo de trabalho com o RA à cabeça é tudo menos credível.
Obrigatório ser certificado por uma empresa de confiança (o risco é menor), sou a favor de dar oportunidade a todos, não importa a distância, mas para evitar a desmobilização deveria haver a possibilidade de em núcleos ou locais pensados para o efeito espalhados pelo mundo, haver a possibilidade do voto ser presencial.
6 Julho, 2020 at 10:01
É a minha opinião!
Continua a fazer-me impressão que o pessoal que acha que há cabalas por todo o lado, e que as votações são marteladas, defenda uma solução destas.
Parece-me muito mais fácil martelar um sistema destes que o voto presencial, especialmente em eleições onde há delegados das várias listas a contar os votos ao mesmo tempo.
Para já, a única mudança que deviam fazer nos estatutos era retomar a eleição dos OS de forma independente, como era antes.
Faziam essa mudança e demitiam-se, ou eram demitidos – tanto faz!
Já não há pachorra para estes incompetentes!
6 Julho, 2020 at 10:09
Por acaso até nem é. O registo informático é completo e deixa sempre um histórico em todas as suas fases , ainda para mais se a aplicação estiver programada para identificar os IP’s, passwords e duplicidades.
Que o facto de ser o RA à frente deste processo possa causar muitas desconfiança, já é outra história, mas isso tanto é com o sistema informático como com o papel e canetinha atrás da orelha.
6 Julho, 2020 at 11:42
A questão que coloco é… Se é tão seguro, porque raio não se fazem todas as votações em todo o mundo assim? É que seria muito mais simples obter os resultados rapidamente… e seria muito mais pratico!
6 Julho, 2020 at 14:43
Porque é mais fácil manipular as eleições em papel, porque sabem quem vota em quem e porque feito online convidava mais gente a votar (o que não convém), ou julgas que o godinho ou mesmo este palhaço do varandas se safavam assim tão bem….sim porque continuo a achar que as votações foram manipuladas.
6 Julho, 2020 at 15:22
É como 1 voto 1 sócio. Pau de dois bicos… pq ninguém avançou até hoje? Pode não dar jeito.
Percebo o que dizes acima, ambas manipuláveis e nem vou entrar agora em questões técnicas de IT.
Seja qual for o sistema, empresa certificada e credível a controlar.
6 Julho, 2020 at 16:11
Claro, braveheart.
Eu até defendo que (pelo menos nos primeiros anos de implementação) deva haver duas entidades externas credíveis e certificadas (de universidades, por exemplo, que sempre se apoiava investigação e o dinheiro ia para o Ensino): uma para operar e garantir a fiabilidade do sistema e outra para validar essa operação.
SL
6 Julho, 2020 at 19:32
Parece muito bem.
6 Julho, 2020 at 10:27
” … OS de forma independente, como era antes.”
Ainda gostava de ver o que antes tinha de melhor.
Um Barroso que demora meses a negociar uma destituitiva ou um Marta que marca em dias uma destituitiva, ou um Rogerio que faz o quer antes e agora … qual é a diferença, diga uma ….
Os OS sobretudo o CFD, tem acesso a informação sensível do negocio, estávamos, estamos habituado aos leaks, nem esta porra mudou ….
6 Julho, 2020 at 11:39
Opiniões…
Eu acho que tinha!
Se fosse como da outra vez, o mais provável era o PMAG não ser o Rogério Alves…
E a questão nem é tão pessoal. A questão é que é bom ter uma MAG, e até de certo modo, um CFD, de outra lista para que haja um melhor controle sobre os actos de quem está no CD.
Quando são todos da mesma lista, são todos coniventes uns com os outros muito mais facilmente.
Isto é básico.
Se não vês vantagem em ser como era antes, enfim, não vês! Para mim é evidente que há vantagem…
6 Julho, 2020 at 12:25
“Quando são todos da mesma lista, são todos coniventes uns com os outros muito mais facilmente.”
Tão básico que foi mesmo que isso que aconteceu ao CD anterior. 🙂
Repara os OS tem acesso a muita informação classificada, quando entras em lutas de poder, como se costuma dizer, não se olha meios … um negocio, uma industria, não pode estar sujeita a isso ….
Mas como disse, agora podes comparar o antes e o depois e não vejo diferença nenhuma …. ou melhor a diferença está apenas nas pessoas, terem menos ou mais carácter, as pessoas olharem mais ou menos para os seus interesses.
6 Julho, 2020 at 14:00
Pego na tua argumentação e digo simplesmente…
Nem que seja para nos defendermos de pessoas de mau carácter.
Com este método, o Godinho não tinha saído!
Com o outro método, o Varandas já lá não estava.
Se isto não te faz ver a diferença, pronto, é como é!
6 Julho, 2020 at 14:13
O contrário também poderia ser verdade. Com este método o Varandas nem devia de ter sido eleito. Se o Varandas enganava muita gente, o Rogério, em pleno 2018, não devia de enganar ninguém.
Se votaram no Varandas foi porque ou queriam lá o Rogério também, ou porque achavam que o Rogério, e todas as suas ligações, seriam um mal menor.
Neste ponto, tem os seus prós e os seus contras, de uma maneira ou outra, eleições nunca serão infalíveis porque quem vota falha muitas vezes.
6 Julho, 2020 at 15:15
Exacto e a historia diz-nos isso mesmo, tirando 2011 e no caso foi até uma questão votos e não de votantes, independentes ou não, a presidência dos OS fica na mesma lista. O método de hondt, talvez não devesse ter sido eliminado … mais importante como disse é o carácter e o interesse dos eleitos.
6 Julho, 2020 at 10:42
Podes preceber de dentes mas pouco de informática. Há tecnologias em que é virtualmente impossivel alterares dados de votação… Já os churrasquinhos presenciais…
Z
6 Julho, 2020 at 11:11
Para te entreteres…
http://www.ijrti.org/papers/IJRTI1811006.pdf
E isto já era em 2018…
Z
6 Julho, 2020 at 11:38
Obrigado pela partilha, mas foda-se, esta merda foi publicada numa revista científica?! O inglês é atroz, nem sequer se deram ao trabalho de corrigir erros ortográficos e encadeiam um argumento pior do que eu fazia no 10º ano… Oh well, it’s IT people… 🙂
6 Julho, 2020 at 11:42
Desculpa, mas esta merda parece escrita por imbecis. Olha para esta intro: “Every six out of ten country is a democracy. Election plays an important role in democracy. It gives the rights to the citizen to elect the leader and the country’s representative, But the process of voting is flawed as the voting infrastructure is not using a proper architecture.” lol
6 Julho, 2020 at 12:04
Desculpa Z., mas depois de ler este documento, não me sinto minimamente reassegurado.
6 Julho, 2020 at 12:29
É uma prova da tecnologia… Hoje em dia as coisas estão mais evoluidas. Vou pesquisar com um bocado de tempo e de certeza que encontro melhor 🙂
Z
6 Julho, 2020 at 13:30
Desculpa, Z. eu também às vezes sou fosquinhas. Parte do meu ganha-pão é compor textos para serem apresentados ao público, e atrofio com cenas destas. Deviam-me ter contratado 🙂 Idiotas…
6 Julho, 2020 at 13:36
🙂
Z
6 Julho, 2020 at 13:00
Z, esquece lá esse artigo. Isso não é publicação nenhuma, é um trabalhito de grupo de alunos, provavelmente de um 3º ou 4º ano de Informática. O jornal em questão até tem um bom factor de impacto (4.87), mas esse artigo, meu deus…
De qualquer forma, não sendo um expert na matéria, acredito perfeitamente que este tipo de sistemas informáticos deixem uma pegada eletrónica para fins de validação e verificação. Duvido é que seja por blockchain, o objetivo disso não é exatamente exponenciar ao máximo a proteção de dados e o anonimato?
6 Julho, 2020 at 13:23
Podes ter anonimato com blockchain…
Z
6 Julho, 2020 at 15:44
Sim, do pouco que sei o objetivo é mesmo esse. Mas dá para fazer verificações? A minha dúvida é mais essa.
6 Julho, 2020 at 13:48
Na minha opinião o problema não reside na fiabilidade dos sistemas de voto electrónico.
Como o Z diz, muito bem há modelos de dupla e tripla validação desses sistemas.
E defendo que, para afastar de vez as suspeições nessa matéria, o processo de votação deveria ser entregue uma entidade EXTERNA, reconhecidamente idónea e devidamente certificada, devendo todo o processo deveria ser validado por outra entidade externa também reconhecidamente idónea e devidamente certificada. De preferência essas entidades deveria provir do meio académico e com elas estabelecer um contracto programa para o mandato.
Essa questão ficaria assim “resolvida”.
Para mim, o problema coloca-se em questões garantias de manutenção dos princípios básicos do direito associativo e da expressão dos direitos dos Sócios no òrgão Máximo da Vida e do Poder Associativo.
Os quais nem têm sido cumpridos nas últimas 3 AGs (as AGs da era RA).
Porque o direito ao VOTO é o ÚLTIMO desses direitos.
Antes dele (cronologicamente , MESMO!) vêm os direitos de debater, inquirir, esclarecer, modificar, acrescentar ou truncar propostas apresentadas por os OS; o direito de apresentar propostas alternativas; o direito de apresentar em sede de AG moções e/ou requerimentos; o direito de apenas ouvir, analisar e decidir todas essas intervenções para aumentar a sua capacidade de escrutínio, etc. A tudo isso se chama os Trabalhos da Assembleia Geral.
Quando, sistematicamente, e como novo procedimento instituído, o PMAG RA abre as votações em simultâneo com os Trabalhos da AG, estes deixam de fazer qualquer sentido. O que se tem passado é uma aberração, um MUTANTE de AG; Assembleias Gerais onde se vota sem saber o quê; LITERALMENTE. Porque, só para dar o exemplo da última AG, começaram a votar-se as Contas de um Exercício e o Orçamento e Plano de Actividades para outro, que estavam contidas num Documento com algumas centenas de páginas que só foi dado a conhecer 48 horas antes, na Secretaria do clube no PJR, e para consulta em papel (só foi consultado por menos de uma dúzia de sócios, que tinham de requerer formalmente o acesso à consulta).
Ora isso é subverter o princípio da AG como órgão máximo do Poder dos Associados, porque os inibe de participar em AG com todos os instrumentos democráticos atrás citados (formalmente até os podem deixar usar esses instrumentos de “participação” na AG mas, uma vez que a procissão da votação já vai no adro esse exercício não conta para o Totobola).
Daí eu defender que, concomitantemente à proposta de voto electrónico à distância deverá constar expressamente que:
1- as convocatórias para AG seja distribuídas por e-mail, a todos os associados e a todos o Núcleos, Filiais e Delegações do SCP, nelas vindo anexos todos os documentos que os Órgãos Sociais apresentem para deliberação e votação, bem como outros que tenham dado entrada na MAG apresentados por associados ou conjuntos de associados;
2 – que a integralidade dos Trabalhos da AG sejam difundidos pela Sporting TV;
3 – que a plataforma de votação electrónica permita a alteração e/ou a introdução do(s) objecto(s) de votação, conforme tenham sido aceites pela AG central:
4 – que, para garantir que os sócios só votam após TODOS os direitos de Sócio em AG terem sido garantidos e usados, as votações só se iniciem após o fim dos debates do assunto a votação:
5 – que, para GARANTIR que só vota quem DE FACTO se saiba que acompanhou os trabalhos da Assembleia Geral, o Voto Electrónico à distância seja presencial em todas as cerca de de trezentas sedes de Núcleo, Filiais e Delegações espalhadas pelo país e pelo Mundo, funcionando como AGs de extensão da AG Central, com horário simultâneo, assinatura de presenças, elaboração de Acta, Ordem de Trabalhos com apenas 2 Pontos (ponto 1: acompanhamento dos Trabalhos da AG; ponto 2: votação dos documentos a deliberação) e sessão dirigida e supervisionada pela MAG dos respectivos Núcleos, Filiais ou Delegações.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 13:52
No ponto 1 proponho 15 dias em vez dos 8 actualmente expressos em Estatuto.
6 Julho, 2020 at 11:35
É óbvio que percebo mais de dentes do que de informática… Mal se não fosse assim!
Mas, se é seguro, porque não se vota já electronicamente em todo o lado?
Há muita gente a desmentir essa segurança.
Não sendo um perito no assunto, eu vou pelo que me parece mais seguro e menos fácil de adulterar, e isso é o voto presencial.
O voto presencial, numas eleições, é controlado pelas pessoas das listas que estão a abrir os votos… Estão os 2 a validar e a contar os votos ao mesmo tempo.
Para adulterares isto, um dos 2 tem de aceitar a batota do outro… Parece-me pouco provável. Ou não… Depende sempre das pessoas.
6 Julho, 2020 at 11:40
Também não tenho muita confiança….mas nem é confiança no sistema informático…
Aquilo que mais confusão me faz é: Um gajo pode ser forçado a votar num sentido?! Então não me agrada…
Sozinho, fechado num cubículo e com voto secreto ninguém pode ser forçado….
6 Julho, 2020 at 12:21
Miguel,
Com um sistema informático pode ser mais fácil haver fraude, bem como ser praticamente impossível.
Fazer sistemas seguros, não é muito difícil, é mais trabalhoso, demora mais tempo e poderá ser mais caro.
Depende do tipo de implementação, das empresas envolvidas, do cliente fazer uma selecção criteriosa do fornecedor (o mais barato sai sempre caro), da exposição publica dos dados, de uma auditoria correcta antes da entrada em produção, etc, etc.
Como se costuma dizer, o problema está sempre entre a cadeira e o teclado.
6 Julho, 2020 at 14:10
Não tenho conhecimentos para rebater a tua argumentação. 🙂
O que tenho é a pergunta:
Se é fiável, porque não se vota assim em todo o lado em 2020?
E, eu nem sou por “a maioria faz, então está bem”!
Muitas vezes a maioria está errada. Não deixa de ser a maioria por isso…
Mas, quantas entidades, e quais, usam sempre isso?
6 Julho, 2020 at 15:00
Em larga escala pode ser dificil de implementar… Distribuir meios de acesso, educar as pessoas, garntir universalidade de acesso a uma mesa de voto electrónico, embora em teoria isto nem seja necessario…
Num clube é bastante mais fácil, tem é que haver interesse…
Z
6 Julho, 2020 at 15:17
isto
6 Julho, 2020 at 15:27
Eu quando te respondi foi de um modo mais abrangente sobre a questão da segurança, fiabilidade, confiabilidade, etc., não focado no voto electrónico para o SCP.
Tu utilizas o cartão do cidadão com leitor ou a chave móvel digital, como métodos de autenticação nos portais das entidades publicas?
Se sim, pensa que o SCP podia utilizar um processo similar para garantir um sistema seguro, que impeça votação duplicada, que quem vota é mesmo sócio, etc.
Agora, entra em questão a protecção de dados, com a garantia de anonimato, aqui entra o desenho da aplicação que tem de cumprir com regras que já existem.
Resumindo, é possível criar um sistema de voto electrónico seguro e confiável.
Sobre o voto electrónico em massa, já existe no Brasil, nos USA, etc.
No Brasil as mesas de voto são físicas, substituem as tradicionais (por exemplo, podiam haver 2 em cada nucleo) , são offline para evitar ataques.
Se há um grupo de trabalho sobre o tema, espero que saibam do que estão a falar e que não se reúnam só para o café e almoço.
6 Julho, 2020 at 10:17
Por isso é que nunca se devia votar numa lista com o Rogério Alves, muito menos num cargo tão importante.
Quanto à coisa em si: dá 100% de garantias? se sim força nisso, se não façam algo mais simples como poder votar nos núcleos primeiro e quando se sentir que há capacidade para tal que se expanda para o i-voting.
6 Julho, 2020 at 10:22
Uma das razões para o varandas ganhar foi precisamente por incluir o RAlves, tantos que gostariam de o ver a presidente, w8
6 Julho, 2020 at 10:25
Rogério e o Ricciardi são a mesma merda, o mesmo tipo de Sportinguista bafiento, juro que não percebo como é que alguém ainda pensa que podem fazer algo para melhorar o clube.
6 Julho, 2020 at 10:56
“Por isso é que nunca se devia votar numa lista com o Rogério Alves, muito menos num cargo tão importante.”
Agora já está, já está…
6 Julho, 2020 at 15:26
Uma das primeiras para não votar. E muitas vieram depois.
6 Julho, 2020 at 15:42
Tenho um primo que acha o Rogério o supra sumo do Sportinguismo, culto, educado, esclarecido, etc… não tem defeitos mas detesta desde a primeira hora o Varandas dizendo cada macaco no seu galho, votou no Dias Ferreira, porque nessa altura já estava convencido que o Ricciardi é vigarista … e lá está, para o benedito é bom a defender as redes e o resto nem os conhecia ….
6 Julho, 2020 at 19:34
Eu conheço quem odeia o RA, mas achava o Varandas e a sua tropa salvação pós ditador.
Achava, agora já não acha.
O que aqui não muda? O RA. Sempre foi e sempre será um coveiro no Sporting.
6 Julho, 2020 at 9:20
Desde que o voto seja seguro concordo plenamente com a sua introdução
Há Núcleos do Sporting em muitos lados …são bons locais para se poder votar
É verdade que existirão muitos sócios longe desses Núcleos mas se implementada essa medida serão muito mais os sócios a poder votar do que os outros…
Um dia ( com segurança) poderemos certamente, votar a partir de nossas casas…
Venha de lá essa possibilidade…
Sporting Sempre…!!!
6 Julho, 2020 at 14:17
É muito aproximadamente esse o raciocínio que tenho defendido nesta matéria.
O alargamento do voto aos sócios longe do centro histórico de decisão do Clube é uma Enorme Vantagem se oferecer garantias de que as Assembleias Gerais serão um espaço democrático de exercício dos direitos de escrutínio e de participação dos associados na vida do Clube.
Por enquanto, embora haja formas de garantir a fiabilidade formal do voto, não existem ainda mecanismos de GARANTIA de acompanhamento dos trabalhos da AG se não for presencialmente, mesmo que há distância.
A solução é alargar não só o voto, mas também a própria AG.
Como?
Permitindo e validando Estatuariamente a realização de “extensões” da AG “Central” em todos os Núcleos, Filiais e Delegações para que haja uma garantia física de que quem vota acompanhou os Trabalhos da AG e, por isso, estará informado, não só dos documentos que acompanhem a Convocatória, como de alterações e/ou outros documentos que dêem entrada na própria AG.
Quando e se as tecnologias permitirem essa verificação sem necessidade presencial, então sim, o I-vote sem restrições poderá ser ponderado.
SL
6 Julho, 2020 at 16:29
É inclusive uma medida que permite que o Sporting tenha mais sócios, porque as pessoas que são de longe, sentem que poderão de alguma forma participar na vida do clube mesmo estando a km de distância.
Também concordo.
6 Julho, 2020 at 9:21
Eu já disse…
Tenho enormes reticencias sobre o voto sem ser presencial por principio, piora um pouco quando leio quem é o grupo de trabalho….
Acho praticamente impossivel não ir à AG votar contra….
6 Julho, 2020 at 9:26
Estou disposto a ouvir a proposta de alteração, mas se fosse hoje votava contra. Não porque não concorde com o “i-voting” mas porque não confio em quem comanda o Sporting neste momento, que são tudo menos pessoas idóneas e tenho receio que seja mais uma manobra para se eternizarem no poder.
6 Julho, 2020 at 13:08
Conversa de merda… se tens provas de falta de idoniedade apresenta-as, faz um favor ao Sporting e ajuda a correr com essas pessoas.
Sempre a mesma merda de conversa e acrescentar…zero
6 Julho, 2020 at 14:31
Não é uma questão de ter provas de isto ou de aquilo. O Valentim, tal como eu, está no direito de duvidar da idoneidade das pessoas que comandam o Sporting neste momento, e, sendo sócios, podemos votar contra elas sempre que para tal formos solicitados pelo clube. Tal como os 71% de sócios votaram pela destituição de BdC sem haver qualquer tipo de prova do que quer que seja.
6 Julho, 2020 at 14:34
Estás a brincar?
É preciso meter aqui o RA dizer que está nos estatutos mas não cumpre porque para ele não faz sentido?!?!
Ou também não percebeste que são quase todos os juristas que percebem dos estatutos unânimes em que o RA não tinha autoridade para rejeitar uma AG porque não lhe agrada o motivo?
6 Julho, 2020 at 14:44
Provas e argumentos não faltam. A conversa de merda, que é sempre a mesma, é pedir as provas de que já toda a gente tem conhecimento. E não, não vou fazer nenhuma lista. Já foram feitas várias, por muitíssima gente, vezes sem conta.
6 Julho, 2020 at 15:27
Hoje bebeste qq merda estragada.
6 Julho, 2020 at 15:47
E provas?
6 Julho, 2020 at 15:49
Ahah
6 Julho, 2020 at 16:04
È que esta merda sao pesxadas de rabo na boca diarias! Nada se pode discutir porque è deste ou daquele, nada se pode fazer, nada se pode mudar, tudo o que è apresentado tem segundas intenções e quer prejudicar…
Goda-se, que infantilidade…
6 Julho, 2020 at 15:57
Ele provou…..
Por isso é que ficou assim….
Não foi foi hoje…foi logo de pequeno…. 😀
Desculpa Brave…foi um bocado gratuito mas recompensador….. 😀 😀 😀
6 Julho, 2020 at 16:04
meeee
6 Julho, 2020 at 19:35
Porrinhobelix.
🙂
6 Julho, 2020 at 9:37
Alguém me explica, qual é a grande vantagem do i-voting pff?
Para além de violar uma série de princípios fundamentais, como a garantia que é mesmo a pessoa que vota, e de forma anónima, qual é o grande avanço?
Quais são as outras entidades onde está implementado este método? E com que resultados?
Nota: moro a mais de 200km de Lisboa. Se a questão é descentralizar, qual é a dificuldade em colocar uma mesa de voto em cada sede de distrito (por exemplo)?
6 Julho, 2020 at 13:02
Supostamente ficará mais barato do que sedes presenciais por todo o país e dá também os resultados em tempo real.
6 Julho, 2020 at 14:24
Mais barato não fica, porque não gastam NADA em fazer nas sedes de Núcleos, Filiais e Delegações espalhadas por todo o país e pelo Mundo (quem gastaria seriam os Núcleos e estão dispostos a isso se for necessário).
O mais provável é até se lucrar mais do que o que se gasta porque, assim quer o Clube, quer os Núcleos, Filiais e Delegações se tornarão MUITO MAIS atractivos para a angariação de novos associados e para a extensão do seu muito meritório trabalho.
SL
6 Julho, 2020 at 14:49
isto. E venda de merchandising, reforço de laços leininos, transmissão de mistica clubistica, etc etc.
O Alvaro tem toda a razao quando diz que os Nucleos têm de ser vistos como os nossos pontas de lança, têm de ser dinamizados ao máximo, sao das coisas mais subaproveitadas que temos, vivendo na maioria de carolice e sportinguismo puro dos seus dirigentes.
SL
6 Julho, 2020 at 13:12
A vantagem e’ “todos” poderem votar – TODOS!
quem quiser vai a Lisboa, quem quiser va ao nucleos e delegacoes e quem quiser votar e nao, comprovadamente, poder ir a nenhum desses sitios que o consiga fazer tambem.
Ha tanta mais coisa para discutir e o Avaro Antunes tem feito um excelente trabalho nisso: se este i-voting e’ apenas eleitoral ou tambem para AG’s, periodo de votacao, possibilidade de participacao online via chat/skype, formas de autenticacao, etc etc etc.
mas deixem ouvir as prpostas primeiro! Se for com uma simples autenticacao por email, por exemplo, voto contra.
6 Julho, 2020 at 14:35
Porrinho, mais uma vez:
ABSOLUTAMENTE NADA CONTRA O I-VOTE SEM RESTRIÇÕES FÍSICAS EM ACTOS ELEITORAIS. Aí as Assembleias Gerais, não têm “trabalhos”: é mesmo só votar; nada é alterado ou alterável no decurso da Assembleia.
TUDO CONTRA O MESMO MODELO NAS ASSEMBLEIAS GERAIS COMUNS (ORDINÁRIAS E EXTRAORDINÁRIAS). Aí as Assembleias Gerais deverão ser aquilo que os sócios presentes nas mesmas decidirem e, daí. serem o Órgão Máximo de Representação do Poder Democrático dos Sócios no Clube. Nelas os Sócios podem modificar, acrescentar, truncar, melhorar propostas que constem da OT (até o podem fazer chegando a acordo com os proponentes), podem inquirir, pedir esclarecimentos, prestar esclarecimentos, aduzir novos elementos, elaborar propostas alternativas, até acrescentar pontos à Ordem de Trabalhos. E deve ser GARANTIDO que quem vota à distância acompanhou todos os trabalhos da AG. Isso só se garante Estendendo FISCAMENTE a AG (a proposta que faço é através da realização SIMULTÂNEA DE AGs em todos os Núcleos, Filiais e Delegações funcionando estas como “extensão” da AG “Central” no PJR.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 14:46
Eu sei e compreendo os argumentos, que teem bastante validade nas preocupações que reflectem.
Por isso digo que vamos ouvir as propostas e considerar se sao aceitáveis ou nao no modo em que pretendem resolver as NOSSAS legitimas preocupações. Se nao o forem ou deixarem espaços a duvidas legitimas vota-se contra e pronto. Se o CD quiser refazer propostas, analisa-se novamente.
Eu nao passo cheques em branco a ninguem, entenda-se, mas tenho ppr principio ouvir todas as partes, todos os argumentos.
6 Julho, 2020 at 14:19
Ou em cada Núcleo já que todos os Distritos têm Núcleos, Filiais e/ou Delegações e muitos mais que 1.
SL
6 Julho, 2020 at 9:40
Votos pelos Nucleos. Pelo menos nas sedes de distrito.
Qual a dificuldade??
6 Julho, 2020 at 9:43
Votos presenciais, nos núcleos, por via electrónica e auditados pela CNE….
Se for assim, eu voto a favor. Mas tem de estar exactamente assim nos estatutos….não é depois dar para fazer como o RA quiser….
6 Julho, 2020 at 10:12
obviamente Tiago.
6 Julho, 2020 at 15:05
Então pois claro! Só assim faz sentido. Mesmo no pavilhão JR substituia-se o papel e as urnas por uns terminais, era tudo informatizado mas auditado e certificado no pais inteiro (mas apenas em capitais de distrito).
Votar em casa, em computador próprio e sem controlo, vai dar merda.
6 Julho, 2020 at 16:31
“(…) (mas apenas em capitais de distrito). (…)” (Ghost)
Mas por que não nos Núcleos, Filiais e Delegações SCP?
“Capitais de Distrito” (que já não existem, a propósito) eram 18 em território continental e 4 em território insular.
Núcleos, Filiais e Delegações são quase 300 espalhados por todo o Mundo.
Nas capitais de Distrito quem iria garantir a logística da votação e da AG (LOCAL, mesas, cadernos, terminais, verificação, transmissão televisiva da AG central, garantia de acompanhamento dessa transmissão, etc.)?
Nos Núcleos, Filiais e Delegações é simples: TODOS têm Mesa de Assembleia Geral, Livro de Presenças em AGs, Livro de Actas de AGs, Conselho Fiscal, espaço físico – sede – , e MELHOR QUE TUDO … UMA ENORME VONTADE EM PARTICIPAR E FAZER, VERDADEIRAMENTE E SEMPRE, PARTE DA FAMÍLIA E DO UNIVERSO SPORTINGUISTA.
Posso garantir que, se for conferida essa responsabilidade de maior trabalho aos Núcleos eles agradecem e cedo estarão a 2retribuior” com muitos mais sócios do SCP. Porque passa a valer mais a pena ser sócio à distância.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 9:48
75% ???
Nunca vai passar…
Se tiveram q adiar o orçamento qt mais um assunto destes que envolve tanta duvida…
6 Julho, 2020 at 9:53
A raposa a guardar o galinheiro é o que sinto quando vejo o grupo de trabalho.
As noticias que surgiram no fim de semana sobre muitos sócios terem pagos cotas no mês de junho deixa-me com esperança que o pessoal se tenha arrependido de rasgar o cartão e que ajude a correr com esta gente. Fiquei contente porque será um milhão de euros para as modalidades, espero eu 🙂
6 Julho, 2020 at 11:05
Bom dia,
Primeiro não acredito nos números divulgados, tudo o que vêm desta direção são sempre mentiras, mas mais incrível é acreditar que esse dinheiro vai para as modalidades. A modalidade onde eles mais investem é no bullshit ball
6 Julho, 2020 at 14:46
“A raposa a guardar o galinheiro” é, para mim, uma excelente expressão. Temos um dos maiores especialistas do país em criar e aproveitar-se de loopholes legais a trabalhar nos estatutos do Sporting. Quem o elegeu que queime num inferno em que não acredito, mas que mesmo assim, queime.
6 Julho, 2020 at 9:54
Custa-me entender que se rejeite uma ideia, que visa aproximar Sportinguistas do Sporting, só por vir deste CD.
Se a proposta que for a votação for uma merda, percebo o voto contra, agora estar ja a matar uma ideia só porque vem deste CD já me parece um bocado excessivo.
Que este CD não está a fazer um bom trabalho é evidente, mas não sou contra a ideia em si só por vir deste CD
6 Julho, 2020 at 10:04
Concordo contigo, é esperar para ver qual a proposta.
Mas também entendo a outra parte que diz que, olhando para o grupo de trabalho (principalmente que o lidera), tem tudo para dar merda ou não estivessemos nós a falar do senhor que disse que não seguia os estatutos, porque não concordava com eles…
6 Julho, 2020 at 10:06
É simples….
Porque eles são comprovadamente falsos e farão tudo para se manterem no poder. E por isso não confio neles.
Por isso sim…rejeito à partida que uma coisa tão sensível como o voto venha a ser proposto por um grupo de chicos espertos liderados pelo chico esperto mor que depois mete os buracos no regulamento que lhe der jeito….
6 Julho, 2020 at 10:10
Imagina que o Salgado voltava ao NB….e fazia uma proposta para a regulação bancária que era escrita pelos seus advogados…
Ias analisar a proposta pelo seu mérito ou ias partir logo com os 2 pés atrás sabendo que ele é quem é e que te pode facilmente estar a meter uma armadilha à frente, mesmo que não consigas perceber qual é?
6 Julho, 2020 at 10:11
tão simples como isso.
6 Julho, 2020 at 10:25
Olha o orelhas fazer uma proposta para a escolha dos árbitros….
Ias ouvir e estudar o mérito?! Ou ias saber instintivamente que havia merda?
6 Julho, 2020 at 14:50
Bruno, copio aqui parte da resposta que dei ao poster acima: “Temos um dos maiores especialistas do país em criar e aproveitar-se de loopholes legais a trabalhar nos estatutos do Sporting”. Sentes-te confortável com isso?
6 Julho, 2020 at 15:58
Sinto-me confortável ao saber que a decisão não será deles, mas dos sócios.
6 Julho, 2020 at 16:27
eh eh eh tendo em atenção as últimas decisões dos sócios, eu é que não não me sinto confortável a esse respeito. Por isso, touché. Mas sinceramente, achas que o Rogério Alves tem os melhores interesses do Sporting em mente no seu processo de tomada de decisões?
6 Julho, 2020 at 17:38
Desconfio sempre do R. Alves. Nunca me inspirou confiança.
6 Julho, 2020 at 18:26
E então estarias à vontade para contribuir para aprovar qualquer decisão de alteração estatutária proposta por ele sem a fazer passar pelo crivo dos teus próprios especialistas?
PS: Eu não tenho dinheiro para advogados do calibre dele, por isso a minha resposta seria não.
6 Julho, 2020 at 14:57
Também concordo com esse ponto de vista.
O alargamento geográfico das AG (e através deste, do voto em AGs) é uma revolução necessária e há demasiado tempo adiada.
Mas há que oferecer garantias de que as AGs serão o espaço de exercício do Poder Democrático e Associativo.
Garantindo que:
1. todos os Sócios que votarem têm acesso a toda a documentação da AG (a que previamente lhes for distribuída e toda a que DER ENTRADA NA AG, que é também para isso que servem os Trabalhos de uma AG)
2. Todos os sócios apenas votam após concluídos os trabalhos em AG respeitantes a cada assunto a deliberação
3. Todos os sócios que votam têm acesso (VERIFICÁVEL) à integralidade dos trabalhos da AG e podem votar em todas as Votações da mesma.
Além disso há que garantir a fiabilidade e inviolabilidade do sistema, atribuindo o processo a uma entidade EXTERNA reconhecidamente idónea e certificada e a validação do mesmo a OUTRA entidade EXTERNA também reconhecidamente idónea e certificada (de preferência entidades académicas de renome com prática reconhecida na área. eg. Universidade Nova, Universidade Católica, Universidade do Minho, Universidade de Aveiro, etc).
SL
6 Julho, 2020 at 15:32
O problema não é a ideia, é quem a quer pôr em prática e com que intuito.
E há muitas razões para desconfiar.
Fossem sérios e votava a favor de um sms…
6 Julho, 2020 at 15:57
Quem as quer implementar não é, para mim, o mais importante neste momento. Discutir este tema, é.
Olha se calhar se o voto electronico ja existisse, não era este CD que estava no comando desde as ultimas eleições.
6 Julho, 2020 at 19:37
Eu percebi o que escreveste, de uma forma geral é o que faz sentido.
Mas não com estes gajos.
Impossível dissociar.
Com eles, uma boa ideia tem tudo para não funcionar. Desconfio e muito.
Venham outros e apresentem/discutam a ideia. Porque ela é muito interessante, sou um enorme defensor da mobilização onde a distância não é um problema.
6 Julho, 2020 at 10:03
As ideias desde CD, peli seu histórico, são sobejamente conbecidas…
6 Julho, 2020 at 10:29
Proposto e cozinhado por quem é, naturalmente voto contra, sem mais esclarecimentos.
6 Julho, 2020 at 10:39
Mas as pessoas são ou não a favor do i-voting?
Se fosse uma Direcção “idónea” a promover a ideia, já seria bem aceite?
Mas estes conceitos nunca devem ser aceites ou recusados consoante quem está no poder, pois nunca se sabe o dia de amanhã, e quem vai estar à frente do clube, ou qual o modo como o poder vai ser exercido.
6 Julho, 2020 at 10:55
Se fosse uma direcção que apresentou, discutiu e colocou decisão nos sócios, entre outras coisas, processo reestruturação, obras do PJR, auditorias, processos judiciais ex-dirigentes, contas consolidadas, todas as AGs com outros assuntos de interesses e inclusive até salário foi decidido pelos sócios, no mínimo ainda merecia o beneficio da duvida e que se olhasse com atenção para as propostas.
6 Julho, 2020 at 11:00
Boa homilia.
E depois dessa Direcção sair, acaba-se com o i-voting ou confia-se?
6 Julho, 2020 at 11:06
Não queres perceber não percebes …
Esta direcção nem merece que se olhe com atenção para a proposta … uma direcção que coloque o interesse do clube em primeiro plano merece atenção e que se decida o melhor para o clube.
O bicho papão foram as AGs de fevereiro2018 que geraram um ditador, ditador que durou apenas 3 meses. Fraco ditador ….
6 Julho, 2020 at 11:40
Tu é que não queres entender.
Está em discussão um modelo de votação que tem diversas falhas (até por ser novo), falhas essas que podem (e aqui se defende) ser usadas em seu favor por uma Direcção não idónea.
Aceitar esse modelo simplesmente porque quem o propõe é de confiança coloca em causa o futuro.
Quem hoje é contra o i-voting porque o RA aldabra a coisa nunca pode alguma vez concordar com este, pois não sabe se amanhã o RA está lá outra vez.
6 Julho, 2020 at 11:46
Não é bem assim Nuno….
Vem alguém que abre a discussão. Mas abre a sério. Incluí várias pessoas, abre a discussão em fóruns (como por exemplo o congresso), reúne tudo e faz uma proposta a sério e que seja completamente clara para todos….e ao fim de 3 anos disto, ao 4º de mandato há votação sobre o assunto. Isto é uma coisa.
Ou
Um presidente de AG que é conhecido por aproveitar buracos nas leis e por ignorá-las quando lhe convém, junta 6 amigos que trabalham para ele e discutem a forma como vão ser eleitos sozinhos, apresentando eles uma proposta.
Como é que podes olhar para ambas da mesma forma?
Estamos a falar do acto mais importante que há no clube…o mínimo de suspeita sobre como é feito é da maior gravidade….
Obviamente que conta MUITO quem propõe, quem vai implementar e como…..
6 Julho, 2020 at 11:56
Eu quero ter esta discussão. Eu quero perceber exactamente o que está em causa, eu quero uma coisa aberta a todos para ser discutidas e não andar a trote caixa das cofinas e dos titos a passarem a mensagem do dono e a quererem aprovar uma coisa à força…
6 Julho, 2020 at 12:02
+1906
6 Julho, 2020 at 12:03
tudo dito Tiago
6 Julho, 2020 at 14:00
Eu não olho para ambas ou alguma. É-me indiferente se é proposto pelo Rogério, Bruno, Stromp ou ROC.
Eu olho para o conceito de i-voting.
Actualmente, não me parece fiável o suficiente para ser aprovado. Não gosto muito de ser pioneiro em algumas coisas.
“Obviamente que conta MUITO quem propõe, quem vai implementar e como…..”
Isso conta hoje, mas amanhã não sabes quem tem a bazuca na mão. Por isso, por mais confiança que tenha nos de hoje, por melhor que seja a sua bondade… não.
6 Julho, 2020 at 14:19
Claro! Por isso é que eu estaria disponível com uma discussão profunda sobre o assunto e vendo diversas pessoas a participar na tal comissão e tudo mais. Uma coisa feita com cabeça, tronco e membros e completamente clara e transparente.
Não estou disponível para votar uma coisa feita pelos RA e pelos sus muchachos….que é o que esta comissão é….
Não é nada a mesma discussão. É a contrária, o que faz toda a diferença. Em vez de se confiar porque é quem lá está, é desconfiar por principio.
6 Julho, 2020 at 14:03
Se bem te recordas, esta conversa é exactamente a mesma de aquando da mudança de estatutos.
Havia quem dissesse que algumas mudanças eram perigosas e arbitrárias, outros diziam que não havia problema, o Bruno era de confiança, mas não tinhas maneira de saber se seria igual com o sucessor.
Foi o mesmo diálogo.
6 Julho, 2020 at 14:28
Neste caso é ao contrário….
Há os que percebem que o RA não é de confiança e há os que estão dispostos a esperar para ver o que vem na proposta porque acreditam que não vão ser enganados….
Estamos no polo oposto da discussão.
Depois de ver um gajo aldrabar as coisas em seu próprio beneficio para se prolongar num cargo, eu tenho tendência a desconfiar dele….talvez seja uma cena muito minha, não sei….
6 Julho, 2020 at 15:12
Olha, sou assumidamente ‘brunista’ e votei contra nas duas vezes em que fui chamado para me pronunciar sobre alterações nos estatutos. Da primeira porque estava manifestamente contra, da segunda porque me senti chantageado e achei que o que ele ele merecia era ir a votos. Mas, mais tarde, votei contra a destituição.
6 Julho, 2020 at 15:13
Fi-lo porque, mesmo assim, sempre vi BdC como o melhor presidente possível no Sporting.
6 Julho, 2020 at 15:14
Com estes gajos é diferente. Votarei sempre contra qualquer alteração estatutária proposta por eles, porque simplesmente NÃO CONFIO neles. Não confio que tenham os melhores interesses do Sporting em mente, e o facto de terem um especialista em loopholes legais à cabeça disto, que até por acaso é advogado de LFV em algumas causas, não abona minimamente a seu favor.
6 Julho, 2020 at 15:15
E ó Nuno, eu sei que não devia pedir desculpa por fazer escadinha, mas é mesmo bué frustrante ser-se enteado 🙁
6 Julho, 2020 at 15:12
Tiago, o que está em causa não são apenas as eleições .
São TODAS as AGs.
E, por isso, é que é RELEVANTE discutir que tipo de voto à distância deverá ser implementado e quais as garantias para a sua fiabilidade.
NÃO SE TRATA DE SER ESTA DIRECÇÃO.
TRATA-SE DE DEFENDER QUE O ALARGAMENTO DO VOTO (NECESSÁRIO E, NA MINHA OPINIÃO, URGENTE) NÃO SE FAÇA À CUSTA DO ESVAZIAMENTO DE CONTEÚDO DAS AGs.
E, na minha opinião, este MODELO esvazia as AGs porque possibilita o voto sem debate, sem atender a alterações das propostas, a novas propostas, a melhoramentos das propostas, a moções, a requerimentos, a esclarecimentos, a inquirições, EM SUMA, possibilita que TODOS votem mas impede que QUEM QUER QUE SEJA possa intervir EFECTIVAMENTE nas AGs.
A desconfiança relativamente a estes OS deve-se ao FACTO de as únicas 3 As do seu mandato terem revelado EXACTAMENTE esse desprezo pela eficácia do debate ou pela intervenção dos Sócios. Basta atentar que em todas as 3, se começou as votações assim que foi aberta a sessão. Logo, tudo o que se passa na AG não tem o Poder de influenciar o Voto. Esse Poder JÁ foi retirado aos Sócios pelas práticas (anti-estatutárias e anti-regulamentares, diga-se) de Rogério Alves.
Mas não é por isso, que eu defendo a proposta que tenho repetidamente aqui exposto.
É para garantir que, INDEPENDENTEMENTE DE QUEM QUER QUE SEJAM OS ÓRGÃOS SOCIAIS, estes sejam FORÇADOS a cumprir com os Estatutos e com os Regulamentos da AG.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 12:14
O que está em discussão vai muito além de um modelo de votação.
Se assim fosse, precisas de comissão para ….
Esta em causa alterações estatutárias que vão ou deveriam definir o modelo de votação, o processo de implementação, a segurança, o controle … o quando, como, onde, quem …..
Não me importo de avaliar isto quando proposto por alguém cuja preocupação seja defender o interesse do clube que manifestamente não é o caso.
Mas antes desta discussão, primeiro temos que definir o conceito de Assembleia, para mim é uma reunião com discussão, excepto quando se trate de uma eleição e ou referendo.
6 Julho, 2020 at 14:31
“Não me importo de avaliar isto quando proposto por alguém cuja preocupação seja defender o interesse do clube que manifestamente não é o caso.”
É exactamente isto! Eu até vou mais longe!
Estou disponível ouvir pessoas que eu nem conheço! Aí sim, estou disponível para ouvir, discutir, perceber o que vem…
Agora pessoas que eu conheço e que sei que torcem tudo para obterem o que querem…epah não…..
6 Julho, 2020 at 16:11
Fracos ditadores fazem fortes as suas gentes!
Foram 71% segundo se sabe!
6 Julho, 2020 at 16:57
Não. Não foram 71%. Foram 42,32% dos Votos com apenas 38,92% dos Votantes.
Mas tem razão, em função desses resultados e das práticas subsequentes “Fracos ditadores fazem fortes as suas gentes”. Como vê, e seguindo a mesma linha de “raciocínio” o Rui é como um Deus: acaba escrevendo direito por linhas (e pensamentos) sinuosos.
SL
6 Julho, 2020 at 11:00
Se for uma direcção idónea a fazer a proposta, se o especto escolhido para fazer essa proposta for alargado a várias pessoas independentes e que tenham já alguma coisa feita sobre o assunto (e são muitos) estou disposto ouvir e a estudar o assunto.
Se for um bando de trafulhas especialistas em aproveitar buracos nas leis (ou mesmo passar por cima delas) para não terem trabalho ou se manterem no poder….então é quase certo que vou votar contra….
6 Julho, 2020 at 11:31
Tiago, o facto da actual direcção ter tornado todas as AGs em referendos, não pudemos nem devemos tomar isso como normal. A primeira luta deveria ser essa, a maior parte das AGs não são referendos ….
Para as AGs eleitorais e ou outro qualquer referendo que se resolva promover, sim pode-se e deve-se pensar no i-voting, mas antes disso há que aproveitar aquilo que já é possível fazer por estar previsto nos estatutos. Utilizar o voto electrónico, descentralizando os locais de votação.
Com a implementação e a experiência daquilo que já existe nos estatutos certamente ficaremos mais habilitados para discutir e votar a evolução que se pretende.
6 Julho, 2020 at 17:14
“Tiago, o facto da actual direcção ter tornado todas as AGs em referendos, não pudemos nem devemos tomar isso como normal. A primeira luta deveria ser essa, a maior parte das AGs não são referendos ….”
Carísisimo Malcolm, mais uma vez, NÃO POSSO ESTAR MAIS DE ACORDO.
A PRIORIDADE REAL DEVERIA SER DEVOLVER AOS SÓCIOS OS PODERES QUE LHES ESTÃO ASSIGNADOS NAS AGs COMUNS E QUE TÊM SIDO TRIPUDIADOS.
Há que garantir que as AGs voltem a ser um espaço onde os Sócios debatem e trabalham as propostas apresentadas por OS (com alterações, adendas, truncagens, melhoramentos, novas redações, se for caso disso) e onde os Sócios podem inquirir, pedir esclarecimentos, esclarecer, apresentar moções e requerimento, apresentar pontoa a alterar a Ordem de Trabalhos e trazer à liça quaisquer assuntos pertinentes de interesse para o Clube.
E, NO FIM, como manda o Regulamento, então sim, VOTAR.
“Para as AGs eleitorais e ou outro qualquer referendo que se resolva promover, sim pode-se e deve-se pensar no i-voting, mas antes disso há que aproveitar aquilo que já é possível fazer por estar previsto nos estatutos. Utilizar o voto electrónico, descentralizando os locais de votação.
Com a implementação e a experiência daquilo que já existe nos estatutos certamente ficaremos mais habilitados para discutir e votar a evolução que se pretende.”
Também aqui concordo com o essencial, devemos utilizar as ferramentas já disponíveis, fazendo-as, numa primeira fase funcionar como “laboratório de testes” para encontrar um sistema que permita a fiabilidade do voto electrónico presencial à distância, tão alargado quanto a rede Orgânica do Universo Sporting, que SIMULTÂNEAMENTE alargue geograficamente a democracia do Voto e alargue geograficamente a democracia da AG.
Já quanto às AGs Eleitorais (uma vez que não poem em causa qualquer Ordem de trabalhos) poderia (e na minha opinião deveria) ser implementado o I-vote não presencial, com a garantia de o processo de votação ser responsabilidade de uma entidade independente credível e certificada e que esse processo é acompanhado e validado por OUTRA entidade independente credível e certificada.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 10:45
com o i-voting , facilmente podem votar (alguem por eles ) aqueles socios de muitos votos , que já não saem de casa , que nem sabem o que se passa no SCP, alem de que é facil enganar o sistema . Diz o jimbas que é mais dificil se a aplicação estiver programada para identificar os IP´s , passwords e duplicidades …isso é uma brincadeira de crianças para esta gente ….ainda ninguém conseguiu ver a acta da assembleia que destituiu o Bruno de Carvalho , e , segundo declarações da rita garcia pereira , até há duas .E essa acta nunca aparecerá porque , segundo os estatutos , quando se pede uma assembleia destitutiva , 75 por cento dos signatários teriam que estar presentes para a assembleia produzir efeitos , o que não aconteceu .
6 Julho, 2020 at 10:56
Então, mas não há assembleia do orçamento, mas vai haver para o i-voting?
6 Julho, 2020 at 10:59
Estranho que a perioridade do clube seja o i-voting
6 Julho, 2020 at 11:05
Eu não estranho nada…..
6 Julho, 2020 at 11:18
pois … por muito que não queira entrar em teorias da conspiração, é difícil abstrair-nos do cheiro a esturro …
6 Julho, 2020 at 12:33
Deve ser para (se aprovada, e espero que não) fazer a votação do orçamento… 😛
6 Julho, 2020 at 15:16
Ana, ainda ninguém falou em AG para as alterações estatutárias.
Por enquanto é “só” uma “Comichão” “Ténica” para elaborar propostas.
SL
6 Julho, 2020 at 19:52
Se a proposta é para apresentar até dia 31 (já agora, fazendo parte dos estudiosos RA e um vice da MAG, vão apresentar a proposta a quem? Ao Varandas? 😀 😀 ) e diz-se que a assembleia do orçamento só acontecerá lá para setembro… posso assumir que haverá uma assembleia para a aprovar antes da do orçamento. Não percebo a pressa. Também pode acontecer que a proposta passe a lei sem passar pela aprovação dos chatos dos sócios, claro. Desta gente, espera-se tudo. E quem refilar, vai levar com uma explicação cheia de termos caros e pomposos para explicar que o Sporting já não é nosso e que eles fazem o que querem. E que se acham que os estatutos devem ser alterados a seu belo prazer, pois que os alteram. Estou por tudo com estes.
6 Julho, 2020 at 11:24
Se martelaram votos em churrasquinhos.
Se martelaram votos em sacos de plástico.
Se martelarem votos em voto eletrónico ao menos reduzem a poluição.
Já basta a cagada que fazem que deve ser pior que merda de vaca com os efeitos nocivos que se conhecem para o ambiente, embora muitos aqui gostem de umas belas colheradas.
Os sócios não mandam merda nenhuma…
6 Julho, 2020 at 11:24
Venha de lá a proposta – “não negue à partida uma ciência que nao conhece”, Alcina Lameiras dixit…
os a priori e a posteriori sao válidos de acordo com os intervenientes…eatranha ciência esta, mais estranha coerência.
6 Julho, 2020 at 11:32
Achas estanho?!?!
Eu acho estranho é estarem dispostos a ver tudo mesmo vindo de quem vem….
Já vi este filme antes….
“O Sócrates vem propor uma remodelação profunda das escolas.
– Foda-se….é o Sócrates! Eu gostava de ver as escolas remodeladas mas pelo Sócrates não! Vai ser uma roubalheira!
– Lá estás tu….vê as coisas pelo mérito! Precisamos de escolas remodeladas. Só porque não gostas do Sócrates é que dizes isso…”
Ao fim de 4 anos:
“eishhh…e aquela remodelação das escolas?! Foi uma roubalheira……..”
Naaa….jura?!
6 Julho, 2020 at 11:36
Se o Sócrates quisesse implementar um e-voto e escolhesse o Santos Silva, o Lino, o Pinho e uma equipa de advogados deles a estudarem o assunto e proporem a referendo…….era de admirar eu estar contra……
6 Julho, 2020 at 12:53
Parece merda, cheira a merda, mas há malta que ainda gosta de papar uma colherada só por causa das dúvidas…
6 Julho, 2020 at 14:19
Por falar em merda..
6 Julho, 2020 at 16:36
Olha um deles que gosta bem dela.
O salvador de vidas.
6 Julho, 2020 at 15:39
Falta o “ainda bem que não pisei!”.
6 Julho, 2020 at 11:44
Tiago, eu por norma vejo tudo o que e’ proposto e decido em consciencia depois de analisar. Um relogio parado esta’ certo duas vees por dia, por isso…
Radicalismos nao sao para mim, por defeito pessoal e profissional, e tenho o dever moral, como Sportinguista, de ver todas as propostas que sao apresentadas para o Sporting, principalmente sobre temas que eu defendo ha muitomuito tempo (que se fodam os CD’s, a malta que esta’ presa a CD’s nao e’ do Sporting, e’ dos CD’s..) como sendo temas que podem ajudar a crescer – descentralizacao, revisao do numero de votos, alteracoes estatutarias sobre endividamentos maximos, governance, etc etc.
Eu quero ouvir a(s) proposta(s) venham de onde vierem. Se nao queres estas no teu direito.
SL
6 Julho, 2020 at 11:49
Um relógio parado está certo 2 vezes por dia…
Um relógio 20 minutos atrasado propositadamente para enganar quem vê as horas nunca está certo…..
Se alguém vê as horas todos os dias naquele relógio ignorando o histórico…adivinha?! Vai ser enganado muitas vezes. Algumas saberá +- as horas e vai desconfiar que está errado….outras vai ser enganado.
No caso do voto….haver a mínima hipótese de estar a ser enganado , para mim é inaceitável….
6 Julho, 2020 at 11:54
O RA neste momento tem 1 único objectivo que é óbvio para quem quer ver. Manter-se no Sporting.
Se acham que isso é indiferente para isto…..não sei mais como explicar…..
A não ser que achem impossivel o RA meter buracos na lei de votação que nem sonhem e que na redacção da nova lei ele tenha previsto o que vai usar para ganhar….o que nesse caso ou confiam cegamente no RA (o que é estranho só por si) ou acham-se mais espertos e conhecedores de leis e da forma de as redigir que ele e os seus amigos (que fazem disso vida no parlamento)…..
Eu como nem confio no RA e tenho a certeza que ele sabe mais a dormir profundamente sobre buracos nas leis do que eu acordado e com alguém a explicar-me….não gosto disto…
6 Julho, 2020 at 11:57
Entao assim es enganado todos os dias… e em quase tudo.
Again, eu quero ver propostas, se nao queres e’ contigo. Ainda ha pouco tempo vi alteracoes aprovadas a 90% e agora serem criticadas.
As propostas nao sao implementacoes, os socios decidirao se sao meritorias ou nao.
SL
6 Julho, 2020 at 12:56
Ainda bem que houve sócios que não quiseram esperar para ver a reestruturação e o sucesso de gestão preparado pelo 1º Godinho.
6 Julho, 2020 at 12:58
E depois tambem nao quiseram esperar. e nunca esperamos, e’ sempre a cortar a direito.
Haja sangue! Olho por olho, dente por dente – eis o novo lema do Sporting
6 Julho, 2020 at 14:23
Não é olho por olho.
É uma pessoa que faz da vida tirar proveito de buracos nas e que já provou por diversas vezes que não está disponivel para cumprir a lei se isso a atrapalhar. Além de ser uma pessoa claramente agarrada ao lugar e por isso rejeitou uma AG com base na sua não vontade de largar o lugar em vez de cumprir a sua obrigação.
É pedir a um ladrão que apresente propostas de lei para a segurança das casas e esperar que ele não as faça em seu beneficio.
Se fosse alguém desconhecido eu percebia. Fds…é o Rogério Alves! Já era tempo de perceberem como se “move” o RA….
6 Julho, 2020 at 15:32
Tiago, é como o Porrinho dizia no outro dia. Ele é cartesiano. Vais ter que lhe provar por A + B que o JP era o Jacinto Paixão, que aquela voz que atendeu a chamada era o Fernando Gomes e que as gajas eram mesmo putas. O Hume acordou-o do seu sonho dogmático e ele agora duvida até da sua própria existência.
6 Julho, 2020 at 11:49
Voto electrónico à distância faz todo o sentido num clube que se chama SPORTING CLUBE DE PORTUGAL e que tem sócios de Norte a Sul, ilhas e além fronteiras.
Eu sou sócio, moro no Norte, tenho direito ao voto electrónico à distância!
Obviamente que este, como qualquer processo, tem de ser TRANSPARENTE!
MUITO TRANSPARENTE e auditado!
SL
6 Julho, 2020 at 12:06
Simples. Tudo dito.
6 Julho, 2020 at 12:23
No Regulamento das AGs do SCP:
“Artigo 5º
Participação Plena e Presença
…
3. Nas assembleias gerais não eleitorais é admissível o voto electrónico
presencial à distância.
…
Artigo 41º
Formas de Votação
…
3. O voto presencial em cada acto eleitoral será exercido recorrendo ao voto
electrónico ou, em caso de impossibilidade, recorrendo a boletins de voto. ”
Nos Estatutos:
“Artigo 47°
(Funcionamento das Assembleias Gerais eleitorais)
….
4 – O Regulamento da Mesa da Assembleia Geral poderá prever o voto electrónico ou por correspondência ou outras formas de votação, desde que sejam assegurados o segredo do voto e a autenticidade do meio utilizado.”
6 Julho, 2020 at 12:41
E mais esta do Regulamento eleitoral:
Artigo 50º
Votação por Correspondência
1. Nos termos do presente Regulamento e em conformidade com os Estatutos,
é permitido o exercício do voto por correspondência postal aos sócios com
capacidade eleitoral activa que não residam nos concelhos da área
metropolitana de Lisboa e em cujos concelhos de residência o Presidente da
Mesa da Assembleia Geral NÃO TENHA DETERMINADO A INSTALAÇÃO DE SISTEMA DE VOTO ELECTRÓNICO PRESENCIAL DESCENTRALIZADO. “
6 Julho, 2020 at 12:31
e como vais obter a informação no que vais votar ?
as ags são em directo ?
o direito a discussão numa ag séra perdida ?
como é que se vai votar numa coisa a qual não se está assistir ?
é que pode aparecer um socio com dados relevantes e podes mudar o teu sentido de voto e ficas sem essa informação ?
também sou do norte e queria votar mas votar com total confiança.
6 Julho, 2020 at 12:35
Se as assembleias não o são… O pessoal desconfia de tudo. EU desconfio de tudo. Percebo o sentimento de injustiça de quem está longe, mas se já há cozinhados com voto presencial, imagino com “votos virtuais”…
6 Julho, 2020 at 18:59
Ana os cozinhados são com votos electrónicos.
Nas últimas AGs o voto é electrónico.
E presencial.
Só lhe tem faltado o mais importante: ser um VOTO em AG.
Como o PMAG (em quem dizem que devemos cofiar porque é o que temos) permite que se comece a votar assim que começa a AG, ele é um tal votar para sair mais cedo.
E assim se votou em Contas e num Orçamento que apenas foi lido por menos de uma dúzia de pessoas, cuja explanação não foi ouvida por uma boa parte dos que votaram, e que até a audição do Parecer do Conselho Fiscal e Disciplinar foi “dispensada a algumas centenas de votantes.
Claro que nem falo de propostas de alteração, de melhoramento, de acrescento, de clarificação, porque essas pura e simplesmente tinham de ser liminarmente recusadas por não poderem ir a votação, uma vez que o PMA já tinha autorizado a votação do documento ainda antes de começarem (quanto mais terminarem, que é quando o Regulamento de AGs diz para votar) os TRABALHOS SOBRE O MESMO!!
E ainda há quem chame a isto AG!
Isto é uma mutação genética de AG operada no Admirável Mundo Novo de Rogério Alves.
E é POR ISSO, por terem esvaziado o conteúdo da AG (e com isso retirado Poder aos Sócios), que não posso concordar com o alargamento de VOTO nas AGs proposto por estes senhores.
PORQUE NÃO É VOTO NAS AGs!
É UM VOTO EM REFERENDO!
Se o Senhor RA quer ser referendado ou plebiscitado, deixe crescer um tufo de bigode apenas abaixo das narinas, calce umas botas altas de cabedal preto, vista um farda nazi, olhe-se ao espelho e pergunte-lhe “Espelho, espelho meu existe alguém mais maquiavélico que EU?”
SL
6 Julho, 2020 at 16:53
Sim, esta discussão devia ser feita com grande participação daqueles que por viverem longe lhes é recusado o direito de votarem e a obrigação de pagarem as quotas se quiserem ser sócios.
6 Julho, 2020 at 17:58
Meu caro Armando, eu tenho apresentado soluções que entendo serem as que melhor defendem os DIREITOS dos Associados (e não apenas o Direito do Voto que está aqui a ser SOBREVALORIZADO).
Porque os principais direitos, os que lhes conferem REAL Poder, são os consignados no FUNCIONAMENTO DEMOCRÁTICO das Assembleias Gerais.
ENTRE esses direitos consta o Direito DE VOTO.
Mas é o último deles.
E só faz sentido se foi garantido o exercício de todos os outros.
Isto faz lembrar um pouco as eleições da Acção Nacional no tempo de Salazar e Caetano. Até se podia votar! Tinha era de ser naqueles! Podia-se votar, mas não se podia criticar, não se podia reunir, não se podia manifestar.
O Voto, então, servia mesmo para quê? Apenas para referendar e “legitimar” aqueles que detinham o Poder.
Acho que ambos rejeitamos isso para o nosso Sporting.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 12:23
Voto à distância terá sempre de passar por ser feito em núcleos, de forma a haver uma validação presencial de quem realmente está a votar, algo que não exija esta validação nunca terá o meu voto.
Quanto à questão da segurança terá de ser muito bem auditada, mas se neste momento eu voto presencialmente e tenho um código de barras a identificar-me… não posso esperar grande transparência em todo este processo.
6 Julho, 2020 at 12:36
Ora!
6 Julho, 2020 at 15:23
100% de acordo.
E com o REGRESSO ao cumprimento INTEGRAL do Regulamento das AGs e a transmissão, nos Núcleos, Filiais e Delegações onde se vota, dos trabalhos da AG.
Um abraço e saudações leoninas
6 Julho, 2020 at 12:28
O i – Voting já foi decidido.
Os sócios se forem chamados a alguma AG é só para fazerem figuras de ursos.
SL
6 Julho, 2020 at 12:51
Pessoalmente acho que as coisas devem ser feitas com calma. Primeiro colocava-se tecnologia nos núcleos todos, via-se como era a adesão, e a fiabilidade da coisa, depois sim expandia-se. Passar para uma coisa tão grande e abrangente como o i-voting do dia para a noite é dar o passo maior que a perna. São muitas perguntas, muitas incertezas, o RA não ajuda… As coisas podiam ser feitas de outra maneira.
6 Julho, 2020 at 13:06
Bolas,
e’ isto tudo! Deixem ao menos ouvir as propostas! Querem “matar” os Sportinguistas que nao sao de Lisboa, querem ter uma oligarquia regional que depois condenam.
Venham propostas, muitas e de todos os lados e depois logo se decide se sim ou nao – querem tanta democracia mas depois…
6 Julho, 2020 at 13:21
O problema é mesmo esse, não querem muitas e com tudos.
6 Julho, 2020 at 14:21
A confiança é uma coisa que se ganha, não é adquirida logo. Se ninguém confia em quem está no poder é porque eles não conseguiram ganhar a confiança dos Sportinguistas até porque a meu ver pouco esforço fizeram por isso (por mais parcial que a pessoa fosse).
Neste caso, começam logo mal ao criarem um grupo de trabalho só com malta dos OS, depois acho que se propõem a algo demasiado grande e complexo logo no inicio quando havia uma medida mais simples e eficaz de aplicar.
Primeiro votação em todos os núcleos, quem não consegue votar fora aguenta mais uns anos, depois se houver adesão, se a tecnologia for realmente viável, passa-se para algo mais abrangente. Ao dar um passo tão grande é claro que muita gente vai pensar que têm outros objectivos menos claros.
6 Julho, 2020 at 14:53
gostava que houvesse dados sobre o numero de socios na area metropolitana de lisboa versus resto do pais versus estrangeiro, estratificadoa por idade e numero de votos.
Talvez a malta aí percebesse que há muitissima.gente que está a ser forçada a nao participar em decisoes importantissimas para a vida do Clube.
SL
6 Julho, 2020 at 15:05
Se quem de direito não percebe hoje, que AGs e afins é só para quem vive em Lisboa, e a noção que tenho é Lisboa Centro, sem contar com a maior parte de AML, nunca vai perceber. Para se ler um orçamento tens de fazer um levantamento presencial, só isso já te diz muito do que é o clube. Imaginemos que temos 120mil sócios, o ano passado pouco menos de 1% (1151 sócios pelo que li agora) da massa associativa votou no orçamento.
Mas isto não significa que temos de disponibilizar o voto a todos custe o que custar.
6 Julho, 2020 at 18:05
Fix Tix, para se ler um Orçamento tens de o ler na Secretaria, após requisição e último apenas esteve disponível 48 horas antes da AG. Nem te autorizavam a fotocopiar.
Acabou consultado por menos de uma dúzia de pessoas.
Mas votaram mais de 1000.
E começaram a votar assim que começou a AG. O que quer dizer que não sabiam como era o Orçamento nem de “ouvir falar” … nem sequer sabiam ainda qual era o parecer do Conselho Fiscal.
Se isto não é um referendo em vez de uma Assembleia Geral, digam-me o que é?
SL
6 Julho, 2020 at 13:10
Discutam bananinhas , discutam muito e bem. Eu só digo assim aí dia de hoje 6/7/2020 e fica aqui como prova de mais uma previsão de para o futuro .
As propostas vão ser apresentadas , vão ser aprovadas , o Rogerinho vai conseguir manter-se por lá mais uns tempos e vamos continuar a levar com o entulho do Mendes por pelo menos mais 3 ou 4 anos para além deste . Tudo bem feitinho e quando for para vender a Sad, o clube já vai dever tanto dinheiro á mesma que quem comprar a Sad fica com tudo o que diz respeito ao clube. Eu que pensava que a situação do Belenenses tinha aberto os olhos aos adeptos de futebol no geral, mas afinal foi diferente. Essa merda veio foi abrir os olhos á Malta das negociatas. Quando forem ver do Sporting clube , nem nas distritais vão poder voltar a começar .
6 Julho, 2020 at 13:53
Apesar de no tempo do antigo administrador do condomínio a segurança ter sido a melhor desde há muitas décadas, a verdade é que acabou por ser destituído porque, segundo os atuais responsáveis, dava má imagem ao edifício, uma vez que era visto com a barba por fazer, vestia um casaco de cabedal desadequado às suas funções e, acima de tudo, porque tinha voz grossa e usava algum vernáculo quando tinha que se relacionar com os restantes condóminos.
Os atuais administradores garantiram-nos que tudo iria mudar para melhor porque o vizinho do 2ºEsq tinha uma empresa especializada em videovigilância, a melhor do mercado, pelo que poderíamos estar absolutamente descansados no que à segurança do prédio diz respeito. Acresce que esse condómino apresenta um discurso fluido e imaculado que acaba por convencer até os mais desconfiados, sendo que a sua imagem é invejável, pois está sempre muito bem penteado, tem a barba sempre aparada e veste os melhores fatos. Uma mais valia para a administração, sem dúvida.
O problema é que desde que foram eleitos administradores, os assaltos ao prédio são sistemáticos e não param de ocorrer, tendo desaparecido extintores, tapetes, lâmpadas e, vejam bem, até conseguiram roubar as bicicletas que alguns dos moradores tinham nas garagens.
O vizinho do 2ºEsq, muito amigo da administração, diz que o sistema de vídeo que utiliza é absolutamente eficaz, utilizando tecnologia de ponta com sistemas complexos baseados em códigos de barras e numerações infalíveis, o que torna impossível qualquer assalto no prédio e, por essa razão, acusa-nos de sermos maus vizinhos e de criarmos teorias conspirativas que em nada beneficiam o edifício.
No entanto, como já não é possível ignorar que os assaltos continuam a verificar-se, a administração prometeu criar um grupo de trabalho para melhorar o sistema de videovigilância já referido, tendo sido nomeado o vizinho do 2ºEsq para liderar as possíveis alterações que se perspetivam.
Depois do enorme falhanço que se verificou ao longo dos últimos 2 anos, cuja responsabilidade tem de ser imputada à administração e ao referido morador, há quem concorde que seja ele a liderar o processo e a apresentar nova solução. Dizem que não devemos rejeitar algo que não conhecemos e que, portanto, quem tanto falhou connosco deve ser credor da nossa confiança.
É, para mim, a mesma coisa que entregar o ouro ao bandido, por isso, não me conformo e estarei na próxima assembleia de condomínio para com o meu voto contribuir para chumbar a proposta de quem tanto nos tem prejudicado. Os administradores e o vizinho do 2ºEsq já me enganaram demasiadas vezes, pelo que não são dignos da minha confiança e, por mais argumentos que apresentem, nunca terão a minha aprovação.
6 Julho, 2020 at 14:48
Nota 20 como sempre, M60
6 Julho, 2020 at 16:04
Top!!! Top!!! Top!!!
6 Julho, 2020 at 18:52
Nada como pôr as coisas em pratos limpos. Excelente M60
6 Julho, 2020 at 18:58
Ai que alento…
6 Julho, 2020 at 22:01
O vizinho bem falante do 2° Esq já por mais que uma, duas, cinco, dez vezes enrabou os gajos que dizem para não se negar à partida uma ciência desconhecida.
Das duas, uma, ou gostam de ser enrabados ou…gostam de ser enrabados.
6 Julho, 2020 at 15:05
Noves fora… nada.
6 Julho, 2020 at 15:13
I-voting permitiria que aqueles que nunca se deslocaram para votar possam votar.
Coloca-se a questão o pai ou o avô que não percebe nada disto pede ao filho ou ao neto para votar, será que vai votar pela vontade do pai ou do avô ou pelo contrário irá votar pela sua vontade com a agravante de o poder fazer com mais votos?! Nem toda a gente sabe mexer em computadores, logo acho nunca poder haver fidedignidade nos resultados.
6 Julho, 2020 at 15:17
De uma coisa tenho certeza, vem aí merda. Não sei como mas vem de certeza. O RA não se dá ao trabalho de mexer uma palha se não tiver nada a ganhar com isso.
Se tivesse de adivinhar arricaria dizer que iam apresentar uma proposta de i-voting honesta e bem estruturada e iam andar a martelar nisso em todos os OCS durante semanas para convencer os sócios a aprovar a alteração de estatutos mas depois sem ninguém reparar iam esconder nos estatutos clausulas para não terem de apresentar a tal AG de contas/orçamento e até arriscaria ir mais longe ao prever que lá esteja uma cláusula para as tais AG representativas.
Depois vai tudo ao engano, votam na cruz do sim a pensar que estão a votar no i-voting e na realidade estão a abdicar dos seus direitos como sócios.
Acredito em esperar para ver a proposta antes de tomar uma decisão, e analizar com bons olhos e sem preconceito, mas sempre com pé atrás que estes gajos são da corja mais oportunista e trafulha que existe. À mínima oportunidade dão-nos um chuto no cú.
6 Julho, 2020 at 15:23
Comunicado:
“Por ocasião do 114.º aniversário do Clube, o Conselho Directivo do Sporting Clube de Portugal nomeou um grupo de trabalho, presidido pelo presidente da Mesa da Assembleia-Geral.
O I-Voting permitirá uma muito mais ampla e regular participação dos Sócios na vida do Clube, uma vez que que possibilitará o voto “quando quiser e onde estiver” – o grande objectivo da reforma proposta.
Como sempre acontece no Sporting Clube de Portugal, caberá aos Sócios deliberarem e terem a palavra final sobre o que vier a ser proposto.”
Leiam bem nas entrelinhas: “o grande objectivo da reforma proposta”, isto é diferente de se dizer o “único” objectivo… portanto enquanto vai andar malta distraida com o i-voting e a discutir sobre isso podem haver outras alterações escondidas que passem pelos pingos da chuva.
6 Julho, 2020 at 16:16
No voto à distância (i-voting) é impossível, repito impossível, garantir transparência e dados fidedignos.
Se assim não fosse a CNS e centenas de países, clubes e organizações já teriam adoptado esse sistema.
Tudo o resto é conversa da treta, com um único objectivo :
capturar definitivamente o Sporting aos sócios.
SL
6 Julho, 2020 at 16:39
Isto tudo era tão simplesde resolver que até dói.
Anda vamos descobrir um dia para que servem os núcleos.
Mas o interesse é martelar à moda do putin….
6 Julho, 2020 at 17:22
“Se assim não fosse a CNS e centenas de países, clubes e organizações já teriam adoptado esse sistema.”
É o que me parece, na minha pouca sabedoria sobre o assunto.
6 Julho, 2020 at 18:10
Fix Tix, para se ler um Orçamento tens de o ler na Secretaria, após requisição e último apenas esteve disponível 48 horas antes da AG. Nem te autorizavam a fotocopiar.
Acabou consultado por menos de uma dúzia de pessoas.
Mas votaram mais de 1000.
E começaram a votar assim que começou a AG. O que quer dizer que não sabiam como era o Orçamento nem de “ouvir falar” … nem sequer sabiam ainda qual era o parecer do Conselho Fiscal.
Se isto não é um referendo em vez de uma Assembleia Geral, digam-me o que é?
SL
6 Julho, 2020 at 16:37
Come a papa joana come a papa…
6 Julho, 2020 at 17:25
Parece-me que a questão tem dois momento diferentes:
– O primeiro tem a ver com a alteração dos Estatutos
por forma a permitirem o I-Voting e definir as situações
em que o mesmo é admissível, se apenas nas AG´s
Eleitorais e destituitivas, ou também noutras.
Esse tem que ser um Objectivo inalienável
– O segundo é o escolha da tecnologia e da entidade
que assegure a fiabilidade do processo. Este sim é o
momento em que temos que colocar toda a nossa
exigência. Há certamente entidades capazes de o
garantir assim o clube queira tratar de forma
igual os seus Sócios.
6 Julho, 2020 at 17:35
Alguem questionava haver ag para o i-voting e não haver para o orçamento. Tem toda a lógica haver primeiro a do i-voting, assim quando houver a do orçamento este não é chumbado.
6 Julho, 2020 at 18:19
Se fizerem Assembleia Extraordinária para Alteração de Estatutos antes de Assembleia Geral Ordinária do Orçamento (que deveria ter sido feita até 30 de Junho, por isso é Ordinária) isso é motivo Estatutário para a queda dos OS.
Gostaria de saber quem, nesse caso, alinharia comigo para requerer ao CF&D a instauração de processo disciplinar contra o PMAG e o CD por incumprimento dos Estatutos. e, de seguida, instaurar uma acção judicial se o CF& D não der provimento ao requerimento?
SL
6 Julho, 2020 at 18:22
Eu assino e dou o meu dizimo.
6 Julho, 2020 at 18:24
Eu também !!
6 Julho, 2020 at 19:48
Nem se pergunta, embora saiba que não vai dar em nada e não acredito que se atrevam a fazer primeiro a AG extraordinária antes da ordinária, no máximo e para confundir vão fazer as duas em simultâneo. Alias, esta cena do record de cobrança de quotas possivelmente vai permitir apresentar um bom resultado que será apresentando de forma a aproveitar o elan e se juntares a isso um bom recomeço do campeonato que em Setembro deverá estar nos primeiros jogos, os sócios aprovam tudo e com voto de louvor.