A Associação Portuguesa de Defesa do Adepto lançou esta petição com o objectivo de levar a discussão, em Assembleia da República, o tema do cartão do adepto, para que seja possível reverter esta medida.
Podes clicar aqui para perceber o que motiva a petição e, caso queiram, assiná-la.
23 Julho, 2021 at 15:59
Alguém pode fazer um enquadramento, por favor?
23 Julho, 2021 at 16:46
https://www.zerozero.pt/news.php?id=288526
23 Julho, 2021 at 16:08
O fascismo e o estado policial a instalar se lentamente nas nossas vidas por toda a Europa. Querem saber onde estás, com quem estás, a que horas, o que compras. Dizerem-te o que comes, o que bebes, o que fumas, onde podes ir e não ir, quanto sal tem o pão, quanto sangue pode ter o chouriço, quanto leite o queijo, quanto álcool pode ter a tua cerveja, quantos anos pode ter o teu carro. Quando dermos por nós não passamos de marionetas nos dedos do grande Estado
23 Julho, 2021 at 16:31
Big brother is watching you.
23 Julho, 2021 at 16:35
Só lhe faltou acrescentar a facismo…
A palavra “ comunismo…”
Uma e outra restringem as liberdades…e às vezes…
Até “ encaixotam” os cidadãos…para uma viagem sem retorno..
É bom “não esquer uns e outros..l.”
23 Julho, 2021 at 16:43
Para mim comunismo é igualzinho a fascismo , só com outro nome
23 Julho, 2021 at 21:48
Fascismo implica uma adoração a uma figura. Comunismo a um ideal.
Same same but different. But still same.
23 Julho, 2021 at 22:08
O Stalin riu-se tanto que até saltou para fora do caixão…
23 Julho, 2021 at 22:31
Ideal social.
É por isso que o Lenine tem um mausoléu na Praça Vermelha?
24 Julho, 2021 at 1:44
Não é dos praça vermelha é dos ban com o valentim loureiro junior ao microfone…
23 Julho, 2021 at 17:19
Não sei a tus idade, Rodrigo, mas, ao falares de fascismo, não fazes a mínima ideia do que é viver sob esses princípios .
Sabes o que ouviste, alguma coisa que leste e, o resto, é o que ampliaste e deturpaste.
Não mistures a necessidade de controlar adeptos, anárquicos e violentos no seu comportamento, com fascismos ou outros ismos – Democracia não é isso: Democracia é respeito pelos outros, é saberes que os teus Direitos acabam quando e onde começam os Direitos dos outros, é saberes que os Direitos, em Democracia, contêm em si Deveres e Obrigações!
Eu quero poder entrar num recinto desportivo em paz em sossego, sem receio de que um qualquer morcão a meu lado, só porque acha que tem o direito (e a liberdade!) de fazer o que lhe apetece, se lembra de acender tochas, largar uns petardos e, assim, motivar a intervenção policial que, acontecendo, não é de esperar que surja perguntando primeiro “Vexa importa-se de se afastar um pouco para que eu lembre ao palerma aqui a seu lado que…?”
Sim, meu caro, sou contra a direita política e contra os que insistem em confundir Democracia com o Direito a fazer-se o que se quer e os outros que se lixem!!!
Que venha o “Cartão de Adepto”!
23 Julho, 2021 at 17:32
Acabou de descrever o que Varandas chamou, e bem, de escumalha . Eu nao me identifiquei minimamente no termo, passou-me totalmente ao lado. Nuunca danifiquei propriedade do Sporting, nunca levei a multas, sempre cumpri as regras do jogo, de forma civilizada. Conheço o jogo, aceito-o, sigo as regras e quando transgrido sou penalizado.
Totalmente contra a terem feito descalçar adeptos, isso foi ridiculo, humilhante mesmo.
Se é necessario “músculo” para alguns cumprirem/serem removidos venha de lá esse musculo.
SL
23 Julho, 2021 at 18:54
O Zuckerberg já sabe onde estás, quando, e do que gostas. O Costa sabe o que compras, onde e quando. O Googlas sabe isso e muito mais.
23 Julho, 2021 at 19:05
Sim é verdade , mas esses não fazem leis, nem tem policias para as fazer cumprir
23 Julho, 2021 at 19:15
Nem quem os controle
23 Julho, 2021 at 20:45
Sabem?… Se quiserem perguntem, digo a marca, o preço e, também, onde compram- Ainda que “eles”, além do que já sabem, adivinham o resto.
23 Julho, 2021 at 20:48
https://www.humorpolitico.com.br/wp-content/uploads/2018/03/Zuck.jpg
23 Julho, 2021 at 16:37
“Não esquecer…”
23 Julho, 2021 at 16:44
Aconselho a ler este texto do Garcia Pereira sobre alguns assuntos que tenho abordado aqui. Propaganda, carneirada e um estado cada vez mais policial, impune e intocavel. Sou liberal mas aqui concordo 100% com ele. Aviso que este artigo não serve para aqueles que não gostam que se digam as coisas incomodas e que vão contra a grande corrente.
https://www.noticiasonline.eu/covid-19-em-tempos-sombrios-ha-que-saber-resistir/
RESPONDER
23 Julho, 2021 at 17:25
Confundes alhos com bugalhos e passas à frente o que aponta Garcia Pereira: é preciso controlar… o descontrole.
23 Julho, 2021 at 18:38
Uma Democracia em estado de coma
Porém, a verdade dos factos, tão incómoda para alguns quanto incontornável, mostra exactamente o oposto: hoje em dia, muito em particular no tocante às questões da Covid-19, as correntes de opinião contrárias ao pensamento dominante não têm nem onde, nem como se exprimir, muito menos nos órgãos de comunicação de massa (como as televisões). E nas próprias redes sociais já hoje campeia a censura, com o Facebook a cortar determinadas publicações e a sancionar com “suspensões”, decretadas sem contraditório, os seus autores[1]. E dentro de muito pouco tempo teremos a Entidade Reguladora para a Comunicação Social (ERC) e os zelotas da verdade oficial a silenciarem, a perseguirem e a sancionarem todos os que destoam das posições oficiais[2]
23 Julho, 2021 at 18:40
Por outro lado, os serviços de informações (desde os formais aos informais, que todas as polícias têm) funcionam em autêntica roda livre, sem qualquer controlo democrático efectivo e rigorosamente o mesmo se pode dizer do Ministério Público (MP), desde logo no processo penal (nomeadamente com os famigerados “pré-inquéritos” ou “processos administrativos”), agora com um projecto de lei do governo que visa possibilitar ao MP aceder e validar a apreensão de comunicações electrónicas dos cidadãos, designadamente dos seus e-mails, sem prévio controlo de um juiz de instrução criminal[3]!
23 Julho, 2021 at 18:41
Aconselho-te a releres outra vez o texto
23 Julho, 2021 at 21:04
O texto é conhecido e conheço as origens e (Mais ou menos…) a evolução políticas do Garcia Pereira.
O problema do que defendes é a confusão -grande confusão, acho eu- entre o que é a Liberdade e o libertinismo.
Sociabilizar sem regras é libertinismo, podes crer – e eu já era homem adulto em 1962. E cumpria serviço militar quando o António se Santa Comba caíu do altar, perdão, da cadeira -é já muito vaga a ideia do que então li e ouvi sobre o assunto, é mais clara a recordação do que falei com um deputado da AN.
E o que te digo é que te falta -a ti e à tua geração- é educação e disciplina, a disciplina em que as Forças Armadas -sim, as tais do 25 de Abril- foram formadas.
Já agora, em nome da Liberdade individual, etc, etc, vai ouvir os tele-jornais desta noite, talvez encontres motivos para pensar no que se tem passado em Vila Nova de Milfontes -ah, sim, vais acabar por dar razão aos habitantes que estão a pensar em organizar milícias populares para impor ordem e RESPEITO, já que os GNR, esses fascistas castradores de liberdades e direitos, não apoquentam a democracia dos desordeiros…
Viva a libertinagem!
SL
23 Julho, 2021 at 18:42
Como se isto não bastasse, inexistem reais contra-poderes, menos ainda de fiscalização democrática, do funcionamento quotidiano dos órgãos do poder, os quais se sentem assim absolutamente à vontade para (continuarem a) praticar toda a sorte de desmandos. Ministros são apanhados “com a boca na botija” da infracção das leis que deveriam ser os primeiros a respeitar (como é o caso das loucas correrias automóveis pelas estradas do país) ou a faltarem à verdade e/ou a eximirem-se miseravelmente das suas responsabilidades (como é o caso do compulsivo reincidente Ministro António Cabrita[4]) e rigorosamente nada acontece!
A gestão dos milhares de milhões de euros da chamada “bazuca” europeia está entregue ao Banco de Fomento e a presidência deste já fora atribuída pelo Governo a um dos dirigentes do Novo Banco, amigo de Luis Filipe Vieira, e também nada acontece nem há agora responsáveis por essa escolha.
23 Julho, 2021 at 17:09
Assinada!
23 Julho, 2021 at 17:28
Se percebi bem este cartão é para as chamadas claques, não?
Se assim é, não tenho como discordar.
23 Julho, 2021 at 18:35
Não não é para as claques, Maria.
É a criação de novos sectores nos Estádios para “segurança” do adepto comum que não está nos sectores das claques (da casa e com bilhetes de época e já “confinados ” pelos seus Clubes) nem na caixa de “seguranaça” (que já existe para “acolher” os bilhetes cedidos p+or lei ao clube visitante (10% da lotação).
Ora quem compra bilhete “fora dos circuitos já definidos” (Gameboxes, lugares cativos, GOAs da casa e legalmente atribuídos ao clube forasteiro) não precisa do cartão de ZCEAP para nada.
Os outros, estatisticamente não geram nem sofrem problemas graves e recorrentes de segurança e, por isso, podem continuar a fazer o que faziam e como faziam, que não precisarão de cartão ZCEAP para nada, uma vez que já se sentem suficientemente seguros.
Assim o cartão só serve para: fingir que se legisla para combater a violência nos Estádios; a Liga e a Federação (ou o Estado, porque parece que não está bem definido quem cobrará pelos cartões) juntarem mais uns cobres; confundir as entidades promotoras do espectáculo (como é possível definir e delimitar uma ZCEAP sem saber quantos detentores do respectivo cartão vão comprar bilhete para o jogo? se definirem lugares em excesso como justificarão aos seus adeptos a não utilização de espaço? se definirem lugares em defeito, como justificarão aos detentores de cartão – que já pagaram por ele – não irem para uma ZCEAP?); criar uma sensação falsa de maior segurança aso adeptos.
SL
23 Julho, 2021 at 18:20
Mas o que tem isto que ver com segurança?
O que se lê desta “Lei” é que existirá um sector dos Estádios em que só poderão entrar portadores desse cartão.
Que terão de pagar por ele. Para ter mais segurança!?
Mas para isso não pagamos já no bilhete (para o Clube garantir condições de segurança) e nos impostos (para o Estado nos garantir condições de segurança)?
É que essa zona será, em princípio, uma zona do Estádio onde não existam já “lugares cativos” (sejam de gameboxes ou equivalentes, seja de ocupação delimitada aos GOAs).
Ou seja, será uma medida para “usufruto” maioritário de alguns adeptos visitantes “avulso” que comprem os bilhetes fora dos 10% destinados ao clube forasteiro e que nunca iriam para a zona reservada aos mesmos (que também já está definida por lei, ser ISOLADA e correspondente aos tais 10% da lotação do Estádio a eles destinados; alguns chamam-lhes caixa de segurança, outros jaulas de confinamento).
Agora, expliquem como vai cada Clube, em cada Estádio definir a tal ZCEAP (Zona de Condições Especiais de Acesso e Permanência de adeptos)? Podem definir uma zona de 2.000 lugares e só aparecerem 10 adeptos com o tal Cartão XPTO e ficam a chuchar nas vendas de 1990 lugares para os quais até poderia haver adeptos em fila nas bilheteiras mas que não os poderão comprar porque não têm o tal de cartão. Fica o Clube a perder e ficam 1990 “visitantes” decepcionados por terem feito uma viagem e não poderem assistir ao jogo. Muito “motivador” de facto!?
Ou pode suceder o inverso de ter definido uma zona de 2000 lugares, aparecerem 2500 portadores de cartão para a ZCEAP e, assim, 500 serem obrigados a misturar-se com outros adeptos e alguns deles até virem a sofrer agressões. Como justificam ter obrigado esses agredidos a comprar um cartão ZCEAP no princípio da época? Quem se responsabiliza pelos danos que esses adeptos sofram?
A medida é uma aberração decorrente da crescente “policialização” das sociedades (cada vez menos) democráticas.
A verdade é que quem estatisticamente causa mais problemas já está “confinado” na maioria dos Estádios; quer sejam da casa (nos espaços reservados aos seus G.O.A.- Grupos Organizados de Adeptos, estruturas legais e controladas policialmente – ou aos seus G.I.A. Gangues Ilegais de Adeptos – estruturas ainda mais organizadas e violentas e não controladas policialmente), quer sejam do Clube visitante (nas tais caixas de “segurança” existente em cada Estádio). Tudo o resto não precis nem nunca precisou de sectores próprios de confinamento, porque são os adeptos (de casa e de fora) que, estatisticamente, não geram problemas recorrentes (e os problemas pontuais devem ser contidos e resolvidos pelos seguranças e pelas forças de policiamento sem problemas de maior).
Portanto, antevejo um futuro RISONHO para a medida: 99% dos adeptos ficarão a RIR-SE dela e a fazer um grande manguito aos seus iluminados promotores.
SL
23 Julho, 2021 at 18:50
Eu não vejo qualquer mal nisto e compreendo, actualmente, a necessidade disto, ainda que ache que é preciso algo mais.
O cartão de adepto não restringe porra nenhuma.
Só tem cartão de adepto quem quiser. Ninguém é obrigado.
se é tão importante não darem a morada e identificarem-se, não tenham o CA e vão ver futebol no estádio para onde vão o resto dos espectadores.
Comparar isto a fascismo ou comunismo é uma imbecilidade e só mostra que desconhecem o que essas merdas são e fizeram a milhões de pessoas, contra a sua vontade e sem terem hipótese de opção! Demonstram os ignorantes que são!
Sou 100% a favor das claques e serei sempre contra a sua extinção, como aconteceu em Inglaterra, por exemplo.
As claques fazem parte do espectáculo e, é a minha opinião, dão cor e alegria ao próprio espectáculo, na esmagadora maioria das ocasiões. Mas as claques transformaram o que era um “puro apoio à equipa” em algo mais que normalmente não é positivo – para não lhes chamar outras coisas! Há muita marginalidade associada a sectores das claques e há um negócio óbvio e conhecido com os bilhetes a que têm direito.
As claques devem reger-se por regras restritas e apertadas e para isso é preciso identificar os membros das claques para que possam ser chamados à responsabilidade se as transgredirem.
Todo o direito implica, e primeiro, um dever.
É isso que têm de perceber!
Se para ir ao futebol eu precisasse de um cartão especial, não tinha nenhum problema com isso. Para ser sócio do Sporting já dei, de livre vontade, todos os meus dados. Para andar de carro, igual. Para ter conta no banco, igual… Para ir aos Estados Unidos, e a outros países, tenho de tirar o Passaporte e dar os meus dados.
Temos de nos identificar, onde quer que se vá que possa levantar algum problema.
É a vida!
Se todos fossemos cumpridores nada disto seria necessário.
Mas, infelizmente, não somos…
23 Julho, 2021 at 19:16
Tu é que deves ser ignorante, porque não entendes o que as pessoas escrevem, eu não disse que este cartão era fascismo ou comunismo, nem sequer comparei. O que eu disse era que é mais um passo para o controlo das pessoas, suas identidades e seu estilo de vida e que a europa caminha para uma ditadura encapotada ao estilo desses regimes na oarte do controlo sobre a população. Vê lá se consegues entender isso, sem dar sermões de paternalismo . Tenho 3 anos de formação em historia mundial e 5 anos de formação em história da arquitectura portanto sei muito bem o sofrimento que esses regimes causaram ao mundo e não preciso das tuas lições. Estou a falar sobre algo muito mais abrangente do que a merda do cartão de adepto que não serve para nada senão para criar mais um registo e mais um instituto. Ignorante é um gajo que acha que isto ajuda a resolver o problema da violência. Sabes o que resolvia era seres filmado 100% do teu dia e seres identificado em cada sitio que entravas, e avaliarem o teu colesterol para te dizerem o que te podiam servir nos restaurantes, avaliar os teus pulmões no bar para saber se podias fumar um charuto cubano, fazerm te o perfil psicológico para saber se podias comprar um jogo para a playstation . Assim podiamos todos viver em paz
23 Julho, 2021 at 23:16
Mas qual “mais um passo para o controle das pessoas”?
Fazes-te sócio do Sporting e não dás toda a informação?
Abres uma conta e não dás toda a informação?
Tiras a carta e não dás toda a informação?
Andas de telemóvel e usas cartões bancários e sabem tudo sobre ti.
E o problema é o CA que só tem quem quer?????
Deixa de ser hipócrita!
Tens todo o direito de estares contra mas não arranjes falsos argumentos.
E vir falar de fascismo e o diabo a sete por causa dum cartão que só tem quem quer é, sim, uma imbecilidade e só demonstra que nem deves saber bem a merda que cenas como fascismo, ou comunismo, são e fazem às pessoas.
Em todo o lado há gente parva e violenta. Acho muito bem que controlem esses merdas que se metem nos estádios só para fazer merda.
Eu assisti, num jogo em Alvalade, a dois gajos agredirem uma miúda ao pontapé – fizeram-na cair pelas escadas – que ia acompanhada dum rapaz com a camisola do Sporting só porque ela levava a camisola do Porto. Acho muito bem que esta gente seja identificada e se para isso tiver de haver o CA, que haja – ainda que eu não ache que seja necessário.
No jogo com o Benfic@ onde mandaram tochas cá para baixo, caíram nas escadas ao meu lado. Mais um metro ou 2 e tinham acertado em mim e nos meus filhos.
Essa gente tem de ser afastada dos estádios e se para isso o CA ajuda, que seja!
Cambada de anormais!
Depois, há toda uma série de outras coisas associadas.
Pessoal que não pode ir aos estádios, pessoal procurado pela polícia, etc. não vão poder ter CA e não vão poder ir criar confusão para essas zonas, que são as que causam normalmente mais problemas.
Eu também gostava que não houvesse radares de velocidade na estrada, porque normalmente ando acima do limite. É a mesma cena. Se infrinjo a lei, pago por isso. A multa vai parar-me a casa. Aqui é a mesma merda!
Ou ter de cumprir o código da estrada é um principio de fascismo?
Como eu disse, se toda a gente se soubesse comportar nos estádios não era preciso isto. Infelizmente há uma pequena minoria que não sabe e pagam todos por isso. É sempre assim.
23 Julho, 2021 at 19:52
Miguel, a questão da imbecilidade deste cartão (já reprovado na totalidade dos países que o tentaram implementar) nem tem que ver com controlo, porque ele é de aquisição não obrigatória de per si. Apenas será obrigatória a sua AQUISIÇÃO (!!!!???) para ficar nas ZCEAP (Zonas de Controlo Especial de Acesso e Permanência de Adeptos).
Ora isso não se aplicará aos Grupos Organizados de Adeptos (GOA) ou aos Gangues Ilegais de Adeptos (GIA) que “adquirem” bilhetes de época ou Gameboxes para as suas próprias Zonas (já “delimitadas” pelos Clubes da casa quer para os seus e para os visitantes – nas ditas “caixas de segurança” para os 10% de bilhetes obrigatoriamente destinados a estes), nem aos adeptos da casa com Gamebox ou Lugar cativo porque estes já se sentirão em segurança ou não fariam esse investimento anual .
Portanto, será um cartão de acesso SÓ a uma Zona de Controlo Especial de Acesso e Permanência de Adeptos que não vejo como qualquer Clube que seja virá a definir sem ter que reacomodar muitos dos lugares cativos ou ocupados por Gamebox. E, verdade seja dita, nos lugares do Estádio “desconfinados” (já que o termo está em voga, uso-o pra todos os lugares onde não estejam JÁ confinados os adeptos mais problemáticos quer de casa quer forasteiros), não há problemas de segurança grave recorrentes ou que não possam ser facilmente identificados, contidos e, se necessário reprimidos por seguranças e/ou forças policiais.
Dito isto, quem acha que vai gastar dinheiro para um tal cartão?
E como irão os Clubes definir nos seus Estádios as tais ZCEAP?
Quantos lugares? Se o Clube da casa definir um número em excesso os adeptos da casa questionarão para quê a lotação do Estádio, uma vez que essa zona será reservada a quem não a usa. Se definir um número em defeito, os compradores e detentores de cartão questionarão porque não estão numa zona a eles dedicada.
Em que zonas? Se escolherem zonas de visionamento privilegiado do espectáculo, os da casa questionarão porque não têm acesso a elas, ou por que terão de pagar um cartão para ter esse acesso. Se escolherem zonas de visionamento e usufruto deficiente do espectáculo, os portadores de cartão questionarão porque por que terão de pagar um cartão para ter esse acesso deficiente.
Ma o fundamental é: que segurança adicional se garante com esse cartão e com essas ZCEAP se continuarão a existir as Zonas das claques da casa e a zona de confinamento dos adeptos do Clube adversário que usem os 10% de bilhetes a eles destinados por regulamento? Se não existe segurança adicional qual a vantagem de gastar para adquirir um cartão?
(I)moral da história: sou tentado a concordar que este cartão serve pouco para garantir qualquer segurança, servirá eventualmente para garantir receitas adicionais (se, ao contrário de todos os países que o tentaram implementar e já o abandonaram, houver uma enormidade de papalvos que achem que vão ficar mais seguros se o adquirirem) para o bolso ainda não se sabe bem de quem, e poderá servir para MAIS um meio de controlo de dados pessoais abusivo e atentatório dos direitos e liberdades individuais.
SL
23 Julho, 2021 at 23:33
Não compliques…
O CA é para as claques, ou seja, para as pessoas que vão para a zona das claques.
Todos os clubes que quiserem ter claques vão arranjar uma zona no estádio para as claques e só pessoal com o CA entra lá. São zonas onde podem levar tarjas, bandeiras enormes, megafones e outras cenas que o comum adepto não pode levar para o resto do estádio.
É só isto.
Não é complicação nenhuma.
Obviamente pagas pelo cartão, como pagas pelo cartão do banco, pelo cartão do Sporting, etc…
Podem concordar, podem discordar, mas não inventem argumentos…
O facto de haver ou não noutros países, para mim, é indiferente. Não é argumento. Cada país tem os seus problemas e resolve-os como sabe. Noutros países não se roubam bancos aos milhares de milhões e não acontece nada. Ou se roubam, acontece.
Eu não acho que fosse necessário o CA, se as coisas funcionassem bem. Mas como não funcionam, provavelmente é mais fácil ter algum controle com o CA. É como é.
Repara, eu acho uma idiotice o limite de velocidade nas autoestradas ser 120km/h mas é. E tenho de lidar com isso. Não venho para aqui falar em fascismo limitarem-me a velocidade.
Depois, tu como sócio do Sporting já dás os teus dados para ires à bola. Quando passas o cartão na entrada sabem que estás ali. Sentes-te limitado por dares também os teus dados para o CA? É porque é a mesma coisa, passas o cartão e sabem que estás ali. Meu caro, ou te sentes limitado pelos 2 casos, ou não te sentes por nenhum. Ou é conforme te apetece?
Lá está, há muita hipocrisia nisto. Hoje basta andares de telemóvel e teres cartão bancário e sabem tudo sobre ti. Ninguém liga a esta merda. Mas o CA já é um principio de fascismo…
Tenham dó!
24 Julho, 2021 at 3:24
Miguel leia a Lei antes de fazer afirmações peremptórias.
A que propósito, aliás, iriam criar um cartão, pago ainda por cima, para os G.O.A. quando estes já têm os seus sectores definidos e os lugares adquiridos para a época?
«Todos os clubes que quiserem ter claques vão arranjar uma zona no estádio para as claques e só pessoal com o CA entra lá. São zonas onde podem levar tarjas, bandeiras enormes, megafones e outras cenas que o comum adepto não pode levar para o resto do estádio.»
Os Clubes que já têm G.O.A.s já há muito que arranjaram zonas para eles e a maioria desses lugares até são pagos ao ano. Como é que iriam impôr que esses sectores de G.O.A.s passassem a Zona de Condições Especiais de Acesso e permanência (ZCEAPs), onde só se acede por cartão pré-adquirido mais bilhete comprado? E como fariam com os Gangues Ilegais de Adeptos do Clube da lixeira? Ficavam em situação de ainda maior privilégio relativamente aos que se legalizaram? Porque já têm as suas zonas na Lixeira, já colocam previamente as tarjas, já para lá levam as bandeironas, já lá fazem as suas coreografias e não são G.O.A.s. Ou sejam são, segundo os dirigentes lampiões (e até agora não foram contrariados pelos poderes vigentes com decisão na matéria), estão exactamente na mesma situação que TODOS os outros sócios que adquirem Bilhetes de época. Vão obrigar todos a comprar cartão se quiserem sentar o rabinho nos lugares que já ocupam há quase duas décadas? Ou simplesmente os rapazes bastardos e os demos escarlates vão manter os seu lugares sem que lhes possa ser exigida qualquer outra “formalidade legal”, ficando assim a ser ainda mais beneficiados por se declararem orgulhosamente ilegais?
Caro Miguel, a Lei fala em criar ZCEAP em todos os Estádios para que o adepto “comum” possa ter uma área onde se possa sentir seguro, por lhes “garantirem” uma espécie de “distanciamento social” dos adeptos que a Lei deve considerar “portadores do virus hooligan-21”.
Só não explicam é como se criam essas zonas, uma vez que a aquisição de cartão é voluntária como se sabe quantos lugares têm de ficar alocados a essa área? E como se pode adivinhar quantos detentores de cartão vão assistir a esse jogo?
Tome o exemplo de Alvalade:
Já existe a Curva Sul para “albergar” os nossos G.O.A. (acho que cerca de 5.000 lugares). Já existe a “Gaiola dos Alliens” para albergar os 10% de bilhetes obrigatoriamente vendidos ao adversário visitante (+5000 lugares) já existem os lugares reservados aos portadores de Gamebox ou de lugar cativo ESPALHADOS PELOS OUTROS SECTORES DO ESTÁDIO (calculemos mais 25.000 lugares). Ficamos assim, com 35 mil lugares já previamente reservados. Os outros 15 mil ficam disponíveis nas bilheteiras e reportam a lugares dispersos por todos os sectores do Estádio excepto a “Curva Sul” e a “Caixa de Segurança para os bilhetes reservados aos visitantes.
Ora, esses lugares não precisam normalmente de qualquer ZCEAP porque são sectores não problemáticos. Ficam entre adeptos que investiram G na aquisição de gameboxes de época ou na compra de lugar cativo e que a última coisa em que estarão interessados é e participar em actos e violência. Se achassem que estavam em zonas não seguras, não seria para aí que escolheriam os seus lugares. Para quê então pagar um cartão de acesso a zonas seguras se já vão estar seguros nos tais 15.000 lugares que sobram dos lugares reservados todo o ano? É quase a mesma coisa a que pagar a 4 guarda costas para viver na Islândia ou em Guadalupe.
Quanto aos G.O.A. a Lei já existe desde 2009, é clara, a polícia tem agido e o IPDJ tem metido na gaveta. Isso não é alterado por qualquer cartão ou nova Lei.
SL
23 Julho, 2021 at 20:08
Concordo com o Cartão de Adepto. Acho que pagar um bilhete com 23% de IVA já não chega, agora tenho de comprar outro cartão para me sentir “seguro”. Infelizmente o Governo não tem uma entidade que deve regular e garantir a segurança do adepto comum quando um gajo quer ir ver a bola. Já ouvi falar de um tal IPDJ, mas como não fazem um crlho devem ser exclusivamente figurativos.
Isto tinha um remédio simples, que não envolvia sugar ainda mais os bolsos da malta, mas como o Cabrita mostrou, isto de coordenar Governo com Clubes tem muito que se lhe diga.
23 Julho, 2021 at 20:35
Um dos problemas de Portugal é, perante a ineficácia na aplicação de determinadas leis, criar novas leis.
23 Julho, 2021 at 22:52
Nem mais Nuno. Que se concentrem em tornar efectiva e eficaz a Lei dos G.O.A., que existe desde 2009, e até tem sido devidamente policiada (a média de autos é de mais de 150 por ano) mas que muito raramente tem conhecido sanções por indevida ou ineficiente definição das competências de instrução de processo e de determinação de sanções no IPDJ (organismo político dependente de um a Secretaria do Estado). Bastava fazer uma alteração à Lei para a redefinição dessas competências passando-as para o Ministério Público. Mas manter a Lei, que até nem acho que, no essencial, esteja mal feita.
SL
23 Julho, 2021 at 23:35
O problema, Álvaro, é que não conseguem… Por isso vieram com esta ideia do CA que simplifica a situação dado-lhes menos trabalho no controle das coisas!
24 Julho, 2021 at 3:40
Mais uma vez leia a Lei a dos G.O.A. (de 2009) e a do cartão para ZCEAP (de 2020).
Esta última não é aplicável aos G.O.A. (esses, nos seus Estádios, já têm zonas reservadas e pagas ao ano; nos Estádios que visitam também já têm as “caixas de segurança).Porque raio é que ainda iriam pagar uma cartão para aceder a lugares a eles reservados o ano inteiro?
Também não é aplicável aos adeptos que tenham lugar reservado nos seus Estádios por via de aquisição de bilhetes de época e de lugares cativos, só pode ser destinado ao comum adepto que na condição de visitante tenha receio de se misturar com os adeptos adversários. Só que esse são os chamados lugares para ver Futebol. Não é neles usual a ocorrência de cenas de violência; os casos que existam são estatisticamente raros. delimitados, facilmente identificáveis e controláveis e, se necessário reprimidos pelos seguranças ou pela forças policiais.
O Miguel vai poder verificar que a Lei será suprimida em menos de um ano por falta de a”aderentes” ao cartão e por recorrentes queixas dos promotores do espectáculo sobre a impossibilidade logística de criar e delimitar uma ZCEAP que seja proporcional, eficaz e necessária.
SL
23 Julho, 2021 at 20:53
Cherba, petições neste site valem muito pouco. Serve para recolher informações mas é depois 100% responsabilidade do organizador ir confirmar com todos os subscritores as informações dadas antes de apresentar à AR, levando a que muitas assinaturas sejam descartadas, daí muitas vezes não ouvirmos nada da maior parte das petições que são assinadas neste site e até chegam às 7500 assinaturas necessárias. O site oficial da AR para este tipo de coisas (participacao.parlamento.pt/initiatives/) faz autenticação automática dos assinantes e torna o processo muito mais legitimo.
24 Julho, 2021 at 0:12
No caso do Sporting, as claques estão todas legalizadas. Não entendo a necessidade de ter cartão de adepto.
No caso do toupeirense, por exemplo, as claques “ não existem”.
O IPDJ sabe, a liga sabe , toda a gente sabe.
Alguém actua?
Será que o cartão de adepto irá servir para , obrigar os clubes prevaricadores , a legalizar as suas claques?
Não acredito.
É só mais uma medida para tapar o sol com a peneira.