Face a este quadro (obrigado pelo prtscr, Cortina Verde), eu diria que andámos a brincar às percentagens nos últimos anos e que a prioridade deverá passar por renovar com Cédric, com Dier e com André Martins e por tentar recuperar parte dos passes de Rojo, de William e de Adrien. Ah, e se conseguirmos a totalidade do passe de João Mário, melhor.
26 Abril, 2014 at 20:36
Recuperar passes de gajos que têm mercado… Mas estás a falar a sério?
Os fundos não comem gelados com a testa. Tu vendias uma nota de 500€ por 100€?
26 Abril, 2014 at 20:38
Daí só é possível (talvez) recuperar alguma percentagem do André Martins, Wilson Eduardo e João Mário.
Mas também não sei até que ponto será vantajoso para o Sporting investir nos 2 primeiros visto que não são titulares indiscutíveis.
26 Abril, 2014 at 20:51
Ai tenho de concordar ctg…
É preciso “olhinho” para perceber quem serão aqueles que poderão trazer retorno financeiro com possíveis vendas, depois de garantir alguns sucessos desportivos (obviamente).
João Mário apresenta-se de forma flagrante como um desses casos.
Wilson e André são claramente jogadores que fazem falta para compor o nosso plantel. Não será de esperar que daí resultem transferências milionárias… mas sem dúvida serão uma mais valia importante para a construção dos planteis dos próximos anos…
26 Abril, 2014 at 21:08
Podes recuperar…mas ao preço que os fundos quiserem. Isto no caso de não ter ficado estabelecido qualquer valor de recompra, o que é um mau negócio.
27 Abril, 2014 at 14:52
Calma lá, que os fundos não são esse bicho papão. Aliás, a dívida aos bancos e os negócios partilhados com pinto da fruta eram mais bichos papão e esta direcção lidou muito bem com eles.
Ao fundo que deu 400 mil € pelo William deve-se colocar a hipótese de o vender, com um lucro de 50% a 100% num ano, por exemplo, o que é magnifico dado que o período do investimento foi um ano.
A outra hipótese é o Sporting vender o William por 300 ou 400 mil euros, dar 40% ao fundo, e depois vender um júnior dispensável de que tenhamos 100% do passe ao mesmo clube por 50 milhões, que é o que o fruta, corrupção e putas faz. Há ainda a hipótese Miguel Lopes, de ir emprestando sucessivamente o William, por vários milhões por época.
Ou seja, uma vez que a estratégia já não passará por “mandar jogadores ao fundo”,os fundos já não têm poder sobre o Sporting e, portanto, o verdadeiro poder agora é o de decidir vender ou não, ditando os termos do negócio. Esse poder é do Sporting.
Em qualquer caso, acho correcto que o Sporting dê hipótese aos fundos de a recompra se fazer sem perdas para o investidor. Faz parte de limpar a merda que o godinho deixou e de ser uma instituição com princípios. Agora, se acham que vão ganhar a lotaria com o William e companhia? Lamentamos, mas não.
26 Abril, 2014 at 20:40
Hoje onde bebi café vi isto no rascord.
Não tinha ideia que fossem assim tantos os jogadores cujo passe não é nosso na totalidade.
Prioridade recuperar, mas… os fundos vão facilitar?
O caso do william é exemplo da discrepância. 400 mil que podem render ao fundo 18 milhões.
26 Abril, 2014 at 21:27
E os valores dos passes dos outros clubes, e as percentagens que possuem,não revelam também?
26 Abril, 2014 at 20:51
Atenção – O Jefferson o sporting vai comprar mais 25%, foi esipulado isso na compra do jogador. Julgo por um valor a rondar os 700 mil, mas não tenho a certeza.
26 Abril, 2014 at 20:54
Como referi no post anterior com o LÀS… isto sim, é uma forma inteligente de abordar os fundos! Precaver futuras recompras logo no acto da contratação.
Outra coisa que pode ser importante, é ver até que ponto, ligar os fundos às despesas correntes com os jogadores!
Porque não, comparticipar com o ordenado na percentagem exacta que ostentam dos passes?
Afinal, o maior input de valorização é dado pelo jogador e pela camisola que enverga!
26 Abril, 2014 at 20:58
O caso do Rojo chega a ser absolutamente ridículo!
E logo a seguir, o do carrillo…
Pergunto eu: Que caralho de motivação pode sentir um gajo psicologicamente instável (reforço isto! Porque obviamente, o Rojo nesse aspecto, nada tem a ver com o Carrillo) quando se vê “vinculado” ao clube na razão de… 25% ou 30% (WTF!!!).
26 Abril, 2014 at 21:00
Negócios à GODINHO…
26 Abril, 2014 at 21:07
Desde a primeira hora que me insurgi contra isto de fatiar os nossos jogadores!
Foi um fartar vilanagem!
E o cumulo foi (não me canso de dizê-lo) a venda às mijinhas de percentagens de passes ridículas de jogadores jovens (Salvo erro, do Chaby e outros, por valores de 3 e 4%) em troca de uns tostões (falava-se à boca pequena que eram para garantir despesas correntes de água, luz, etc)!!!
Um nojo… uma gestão (danosa? dolosa? sei lá, como qualificar esta merda!) que tem de ser devidamente escrutinada e punida! No mínimo, com expulsão de sócio… Uma vergonha! UM NOJO!!!
27 Abril, 2014 at 3:52
O Alberto Coelho é o Betinho.
http://futebolportugal.clix.pt/leoes-agravam-passivo/
26 Abril, 2014 at 20:59
Muito bom, este post!
26 Abril, 2014 at 21:05
Para quem queria o Viola no plantel, acho que não faz muito sentido.
26 Abril, 2014 at 21:09
É verdade…
Ele, o Carrillo, o Wilson, o Fito, o Rojo…
Só por esta razão de andar a valorizar para os outros (5s ridículas dos passes) não faz o menor sentido ter estes jogadores!
Godinhices!
26 Abril, 2014 at 21:05
Alguém sabe se o passe do Zézinho também foi alienado?
26 Abril, 2014 at 21:13
Sendo quase impossível recuperar partes dos passes do Rojo, William e Patrício, devido aos valores que os fundos vão pedir, penso que a prioridade deverá passar por recuperar o possível dos passes do João Mário, André Martins, Carrillo, Adrien e Jefferson.
A ver vamos como se vai resolver este nó.
26 Abril, 2014 at 21:17
Infelizmente, em relação aos passes dos jogadores não vi (como ainda tinha esperanças de ver) o SCP avançar para a justiça com vista a fazer estipular condições de recompra (se não estivessem fixadas “à partida”) dos passes dos jogadores…
É absolutamente grotesco que uma entidade que detenha 40% do passe do William Carvalho, pela qual pagou 400mil, venha lambuzar-se com MILHÕES, quando (ao que consta) não gastou um cêntimo em ordenados, prémios, etc.
SL
26 Abril, 2014 at 21:57
Calma pessoal!!!
MAis uma vez tiro o meu chapéu à pertinência do ‘post’! Obrigado Cherba!!!
Isto de qualquer negociação tem sempre, no minimo, duas partes… E atenção que o bandido que dizia “…eu sou muito duro a negociar…” já não mora em Alvalade… A conversa agora é outra, e estes pseudo-fundos terão mais a perder do que a ganhar se entrarem em “braços de ferro” com a Direcção do SCP! Não é do interesse de ninguém, nem do jogador, nem do pseudo-fundo, “guerrinhas de alecrim e manjerona”… Nesse ponto até será o SCP a parte mais descansada… O que se vai passar é que temos gente de valor, gente Sportinguista À frente do SCP, e que irá saber resolver mais um ‘engulho’ deixado pelas Direcções assassinas anteriores!!!
Eu acredito em Vocês! Força SCP!
SL
27 Abril, 2014 at 7:50
Eu tb Acredito, com esta direcção ninguém brinca, irá certamente perder algumas batalhas, cometer alguns erros, mas a brincadeira e a subserviência com q andavamos a ser brindados acabaram. Fuckin A Bruno!
27 Abril, 2014 at 10:29
Concordo.
26 Abril, 2014 at 21:58
Saudações leoninas.
Os fundos são o lodo do futebol juntamente com os empresários. Não pagam salários, prêmios, seguros. O clube e que faz a despesa toda para valorizar os jogadores. No entanto quem negociou devia acautelar cláusulas de recompra. Foda-se mais um crime lesa SPORTING
26 Abril, 2014 at 22:01
Foda-se mais o raio do iPad que até me trocou o nome. No entanto o que os que fizeram esta merda deviam ser. Responsabilizados PAGANDO
26 Abril, 2014 at 22:25
Eu, tinha curiosidade em saber qual a percentagem que porto e benfica têm nos passes dos jogadores dos respectivos planteis, é que no Sporting tudo é publico e serve de assunto.
Enzo, Alex Sandro, Salvio, Danilo, Garay, Jackson ou Bernardo Silva, qual a percentagem detida pelos clubes ? É que nos outros parece sempre tudo bem, no Sporting tudo é discutível e criticável.
A mim não me chateia contratar um jogador em parceria, o que me chateia é vender ( Godo, Freitas, Duque & Cia ) parte dos passes de jogadores a quem se prevê um futuro risonho, tipo Tobias.
Este exercício “jornalístico” tinha que ser feito da mesma e na mesma forma para os três.
SL
26 Abril, 2014 at 22:26
+1
27 Abril, 2014 at 0:49
Tocaste no ponto certo Pinilla, os outros têm o mesmo problema que nós mas tudo é abafado pela CS.
No Sporting tudo parece um problema para a mesma CS.
Deixemos cães da Cofina ladrar que a caravana leonina vai passando e devagarinho o leão se endireitando.
E +1 na questão do vender passes às mijinhas para pagar contas correntes.
Venha de lá a merda da auditoria para vermos todos a magnífica gestão de topo…
26 Abril, 2014 at 22:37
Se eles nos tratam de forma parcial, vamos tratá-los assim também. Acessos ao estádio, a entrevistas de jogadores ou outras dependendo das performances dos pasquins. Um pasquim que nos trata mal vai para o pior lugar na bancada de imprensa, com direito a segurança e tudo. FIGHT & RESIST
26 Abril, 2014 at 22:40
Renovar: Andre Martins, Cedric e Dier.
Recuperar %s: Adrien, Martins, Eduardo, Cedric e Joao Mario.
Accionar clausula: Jefferson (e espero que o Heldon tenha tb)
Vender: Capel, Carrillo, Rojo, Rinaudo, Vitor, Viola e Salomao
Emprestar: Miguel Lopes
Dispensar Magrao, Welder e Piris
Incognita: Zezinho
Mission (almost) Impossible: Renovar com William aumentando a clausula de rescisao
Reforcos (cirurgicos mas bons) com o dinheiro da CL: Central, Extremo/N.10 (depende do Shikabala)., Defesa esquerdo, trinco (depende do Zezinho e da permanencia do Sir)
O que as vendas renderao, usar-se nas recuperacoes…
Depois a os casos dos Bs Iuri, Ponde, Chaby, Pondence, Tobias….recuperar %s.
Bom sorte para o defeso BdC, Inacio e Jardim
SL
26 Abril, 2014 at 22:42
100% de acordo
26 Abril, 2014 at 23:19
Não concordo com as vendas, a menos que os que venham sejam melhores que os que cá estão. Na próxima época estamos na Liga dos Campeões, é preciso ter um plantel mais longo. Por exemplo, o Vitor não fará 10/15 jogos na Liga nacional ? E o Carrillo se arrancar um jogo daqueles, na Champions, não passará a valer o dobro ? E o Rojo ? Ficamos com Dier e Mauricio ? !
Pra mim este plantel não precisa de saídas, precisa de entradas para posições nucleares, como por exemplo Adrian e André Martins, Jeffersson, Cedric ( se o Piris sair e tendo em conta que o Welder nem na B joga ) mais um central, o Semedo, na minha opinião, ainda não está pronto para a Liga nacional quanto mais para Liga dos Campeões.
Qualquer jogador que integre o plantel principal precisará de tempo, venha da B ou de fora.
Se queremos ir mais longe não podemos estar a pensar em vender, apenas se for um negócio irrecusável.
SL
26 Abril, 2014 at 23:59
Precisa das saídas do Welder, Piris e do Magrão… Quanto ao Vitor concordo, acho que para as taças e alguns jogos da liga serve perfeitamente.
27 Abril, 2014 at 0:50
Não acho que o Piris deva sair, a menos que não se enquadre no orçamento, é um jogador que já leva uma época de Sporting e pode ser uma excelente alternativa.
De facto, o Welder e o Magrão, são dois jogadores que, provavelmente, não cabem no plantel porque não será nada difícil encontrar melhores soluções em casa.
27 Abril, 2014 at 15:03
Pedem 3M pelo Piris. So para por em perspectiva o Montero custou isso!!
Quanto a valorizacao do Carrillo na CL, talvez sim, talvez nao, mas para que? para os fundos ganharem milhoes e nos ganharmos mais 1/2M (numa boa hipotese)?
Quanto ao Vitor, pegando nas tuas palavras, precisamos de jogadores que facam a diferenca, qual e o 10 que faz a diferenca? Martins? Para jogos em que nao se precisa “arriscar”, mas onde esta o 10 ofensivo que espalha magia e balanceia a equipe para o ataque, encostando o adversario as cordas (mesmo descurando mais a defesa)? Sera o Shikabala? Talvez, dai ter posto a condicao.
SL
27 Abril, 2014 at 0:04
Quanto ao Vitor já falei em baixo.
Em relação ao Carrillo e Rojo acho que se deve tentar recuperar parte dos passes.
Tenho fé que o Carrillo a jogar na Liga dos Campeões faça grandes jogos e seja vendido por um bom valor.
27 Abril, 2014 at 0:07
Olha, afinal o comentário do Vitor saiu em cima 😀
27 Abril, 2014 at 15:06
Quanto vao pedir os fundos pela recuperacao dos passes? Pois. Carrillo talvez ainda de, mas investir num jogador inconstante de 23 anos? Epah, a minha paciencia comeca a faltar paa o Peruano. Se nao faz a diferenca, apostemos noutro de quem tenhamos 100% do passe. Se possivel quica da Academia (Iuri, Drame, e ate o Esgaio).
SL
27 Abril, 2014 at 0:59
Vender 3 gajos titulares (Capel, Rojo e Carrillo) para receber quanto dinheiro por eles?
Temos 25 e 30% dos passes dos 2 sul-americanos. O que é que nos interessa vender estes jogadores?
E para ir comprar mesmo quem?
Deixem a equipa como está pois estaremos certamente mais fortes se conseguirmos preservar o 11 titular e mais alguns suplentes com grande utilização.
Foi com estes que no ano zero conseguimos lutar pelo título e será com estes que no ano que vem se conseguirá chegar ainda mais longe.
Reforços só se houver alguma encaixe extraordinário tipo Bruma ou Rinaudo.
SL
27 Abril, 2014 at 1:30
Exacto.
No fundo mais ou menos o que disse em baixo , mas conseguiste ser bem mais sucinto ;). Não reparei!
Realmente, estar a recuperar partes de passes para depois vender?! Somar as recompra + compras de novos jogadores e subtrair as vendas não deve dar um saldo muito bom para o SCP.
Então desportivamente…
Mais vale esquecer isso, manter os jogadores e depois logo se vê!
27 Abril, 2014 at 15:37
As vendas cobrem as recompras (mencionadas).
O Capel faz a diferenca?
O Carrillo faz a diferenca 1 jogo a cada 10.
O Rojo vai querer sair depois do Mundial e ganhar o triplo.
O Vitor faz a diferenca?
Trocas jogadores com %s pequenas por outros com 100% ou perto e ainda recuperas %s. E titulares so o Rojo.
Quero a casa arrumada, e isso pressupoe nao so monos fora (ja conseguido), como passes de volta (ou grande parte deles).
SL
27 Abril, 2014 at 15:07
o Carrillo e Capel nao sao titulares, alias qualquer extremo do plantel nao e titular, todos jogaram mais ou menos os mesmos minutos.
Rojo, depois do mundial vai ser ele proprio a querer sair, dai ser uma nao questao…
SL
26 Abril, 2014 at 22:43
Como o xupa-me as peles disse, e bem, há sempre dois lados da questão.
Temos sempre a hipótese de tirar o jogador da equipa, deixar de o valorizar e o fundo arder com o investimento. E se o presidente ameaçou partir tudo com uma conferência de imprensa no princípio do seu mandato, também terá tomates para ameaçar o fundo de desistir de apostar no jogador se o mesmo não quiser negociar a percentagem que detém. Não há interesse de ninguém (Sporting incluído) em extremar posições.
26 Abril, 2014 at 22:51
Para mim, olhar para estas merdas tornou-se um exercício de autoflagelação.
É o que é, e vai demorar algum tempo até que deixemos de andar a promover jogadores para encher os bolsos a sanguessugas. Não tenho a ilusão de que possamos ter a totalidade dos passes de todos os jogadores que contratamos, porque imagino que haverá situações em que jogadores que nos interessam não têm a totalidade do passe à venda, e noutros casos em que apostamos num jogador podemos querer limitar o risco à custa da rentabilidade (estou a lembrar-me do Jefferson, mas não sei se foi este o caso).
Já me conformei a esperar que a direcção mostre nestes casos a mesma competência que demonstrou a lidar com outros berbicachos…
26 Abril, 2014 at 23:52
Antes de se tentar avançar paras a tentativa de recompra das % dos jogadores, convém esperar pelos resultados da auditoria. Que fique esclarecido, entre muitas outras questões, em que moldes foram feitas essas vendas passadas de percentagens por meia dúzia de patacos. Talvez possa conferir outra capacidade negocial ao Presidente. Bruno Carvalho de metralhadora na mão. Ou será antes versão Tyler Durden do BC?
27 Abril, 2014 at 1:22
Podemos ver a coisa por um outro prisma.
Assumindo que os fundos querem dinheiro e, efectivamente, não há cláusulas a defender o SCP.
Assim, visto que o custo benefício de adquirir os passes de dos quais temos menos de 70-80% eu acho precisamente o contrário. Estes não são para adquirir nem sequer para vender.
São para manter até ao fim do contrato. A mais valia futebolista sobrepõe a financeira.
Exemplo simples.
Carrilho, suponhamos avaliado em 10 milhões. Temos 30% .
Pagamos 7 milhões ao fundo para ter o passe para, com sorte vender por 15… Mas depois temos de encontrar um substituto à altura..
Podem fazer o exercício com todos os outros…
Outro, adrien. Temos 50%.
É preferível pagar 50% para o caso de surgir a hipótese de venda?!?
Prefiro cagar nisso e contar com o jogador até ao fim do contrato, poupar o dinheiro da recompra do passe.
William, cagava já nos milhões da venda se ele ficasse os 5 anos!
Mais, nalguns casos, no final do contrato até poderá haver jogadores a querer renovar e o fundo CHUPA!!!
Claro que a maioria dos jogadores não vai achar piada!! Não estou a ver o William contente se lhe disserem, nos próximos anos não há barça, man un, ou outro qqr. Jogas 5 aninho no SCP e depois vais para onde quiseres…
E há sempre a possibilidade de uma cláusula que obrigue a vender.
27 Abril, 2014 at 8:25
Isso seria catastrófico…
27 Abril, 2014 at 9:19
Tenho de concordar com o Trolha quanto a essa estratégia. Por muito que queiramos, a “finalidade” do William para este Sporting será proporcionar a primeira grande venda, mesmo com os 40% alienados.
É romântico mante-lo 5 anos e depois deixa-lo sair, mas seria catastrófico não fazer dinheiro com este jogador, e é dinheiro o que nos fará mover, pelo menos até 2020.
Por vezes temos de nos lembrar que temos VMOCs a serem convertidas em 2020 e apenas com a situação financeira TOTALMENTE reerguida poderemos renegociar a divida, nomeadamente através de elementos financeiros que não nos sufoquem como é o caso das VMOC’s.
Podemos sonhar com títulos até lá, isso está mais que provado, mas lembremo-nos que no final é o dinheiro que conta e no nosso caso conta muito.
27 Abril, 2014 at 11:34
Mas atenção…as VMOC’s têm de ser compradas/readiquiridas pelo clube e não pela SAD…é que aí está o grande “bzilis” da questão…
27 Abril, 2014 at 8:36
Our players were alienated!
27 Abril, 2014 at 9:32
A única estratégia quanto a esta alienação de passes é uma gestão de recompras dos passes que tragam benefícios ao clube em termos financeiros.
Se por exemplo não for possível recomprar o passe de Rojo, vendia-se a restante percentagem e ele ficava cá até ao fim do contrato.
No caso de jogadores como João Mário, aproveitava-se o facto de ainda não terem “explodido” para readquirir o restante passe. Casos como o André Martins que dificilmente proporcionam uma grande venda mas são claras mais valias para a equipa, era deixar como está.
O problema dos fundos é terem clausulas que são desconhecidas ao publico em geral, eu diria mesmo 80% das clausulas. Se um jogador não for vendido, o fundo terá de ser recompensado? Vejam o caso do Elias. O clube tem voto na matéria quanto á venda ou não do jogador, ou mesmo o jogador tem poder de decisão? Vejam o caso do Falcao.
Mesmo que nos livremos dos fundos, contratações de jogadores como Jefferson e Heldon parecem trazer fundos anexados, ao que o Sporting deverá não abdicar dessas transferências, mas sim negociar de forma a que o clube não saia prejudicado, como por exemplo, o caso de Jefferson ( comprámos o jogador, depois uma parte do passe e a restante parte tem opção de compra).
Trabalhar com fundos não é para… garotos(?). É para gente que saiba negociar. Godinho esbanjou dinheiro em contratações e pagava as despesas correntes alienando percentagens dos passes dos juniores. Isto era o oásis desses fundos monetários, uma das melhores academias do mundo a vender partes das joias para comprar merdaça.
BdC que mantenha as negociações com esta gente como manteve com a banca. Com punho de ferro e voz de bagaço.
27 Abril, 2014 at 10:36
Questão pertinente, as cláusulas desconhecidas. De facto, o quadro acima é só a parte visível do iceberg.
Bem lembrado o caso do Falcão quanto à (não) autonomia dos jogadores quanto a decidir o seu futuro – se chorou na altura em que foi obrigado a deixar o Atlético, agora deve estar a bater com a cabeça nas paredes…
27 Abril, 2014 at 9:44
Três pontos sobre este tema, também ele abordado na reunião de sócios:
– Há %s que vamos recuperar com a conclusão do processo de reestruturação, nomeadamente, aquelas que estão nas mãos da Holdimo;
– Tenho dúvidas que valha assim tanta a pena recomprar alguns passes. Obviamente, os Fundos não as venderão por um preço que nos convenha, compensando mais irmos investir esse dinheiro noutro sítio. Por outro lado, pessoalmente, acho que isto “facilita” uma decisão de não vender jogadores. É tão pouco aquilo que recebemos que mais vale eles cá ficarem…
– Por último, para mim a questão mais complicada, e que nunca é abordada, prende-se com os contratos e as cláusulas que vêm agarradas a estas negociatas. Exemplo: Miguel Lopes. Apesar do Sporting ter os direitos desportivos dos jogadores, nenhum de nós sabe que cláusulas existem relativamente à venda futura destes passes e o que caberá aos Fundos. Podemos estara agarrados por todos os lados, inviabilizando determinadas vendas.
27 Abril, 2014 at 10:24
Não me surpreende. Na altura do godo falava-se que ele andava a vender fatias dos passes por tuta e meia para fazer face às despesas correntes.
Interessante era perceber a data das vendas (se foi perto ou não das eleições) e os valores de cada um. É q avaliar o William por 1Milhao quando já era considerado dos melhores do campeonato belga é criminoso.
27 Abril, 2014 at 16:54
Dessa lista só não investiria no Vítor e no Gerson Magrão..jogadores banais para o Sporting na minha opinião.
Tintin Viola voltará para o ano? Será que Leonardo Jardim consegue despertar um possível potencial do rapaz ou é para vender?
SL
28 Abril, 2014 at 16:07
Heldon 75%? Não é da era do BC?