O apelo do editorial da edição nº 3942 do Jornal Sporting, da responsabilidade do presidente Frederico Varandas, concretiza o pedido à MAG do Clube “para apresentação de alteração dos estatutos que permita a universalidade do direito, a que todos subsiste, de votar” (sic).
Todavia, o texto desse Editorial é esquivo no esclarecimento de quais as situações e em que condições se garante essa “universalidade”.
O afã demagógico da mensagem presidencial (que até nem se “esquece” de “aliar” este pedido de alteração estatutária do Sporting Clube à concretização da conversão das VMOC da Sporting SAD … vá-se lá saber porquê) faz realçar aforismos populistas de inegável “bondade de princípios genéricos”, mas de muito duvidosa vantagem associativa quando esmiuçados os contornos da sua aplicação prática.
Comecemos por procurar clarificar que o direito de voto não constitui por si só um garante de escolha livre e informada. Votar numa AG sem conhecer o conteúdo do que se vota e sem acompanhar os debates onde se exprimem diferentes opiniões sobre esse conteúdo é escolher sem informação e, logo, sem liberdade.
Daí que o princípio abstracto de universalidade total do voto em qualquer ponto do Globo sobre qualquer assunto de Assembleia Geral seja ABSOLUTAMENTE CONTRÁRIO AOS MAIS ELEMENTARES PRINCÍPIOS DO ASSOCIATIVISMO, porque escusa os Órgãos Sociais do dever da garantia de disponibilização integral da informação ao Universo de Sócios que diz pretender incluir na capacidade de decisão.
A questão é bem mais simples e incontestável do que possa parecer:
Tomemos o exemplo das Assembleias Gerais Eleitorais (A.G.E.s): este é o único exemplo em que não sucede qualquer debate ou é transmitida qualquer informação sobre as propostas dos candidatos NO DECURSO da AG, isto é, no momento da decisão. Ao contrário das outras AGs, no decurso desta até é proibida qualquer propaganda por par de qualquer candidatura. Na verdade toda a propaganda e todos os debates e esclarecimentos sobre as propostas, ideias e até currículos de cada candidatura podem ser profusamente difundidos nas semanas que antecedem a A.G.E.. Essa difusão incumbe desde logo a cada candidatura, mas também ao SCP através dos seus órgãos de Comunicação (Sporting TV para entrevistas e debates; Jornal Sporting para entrevistas e espaços iguais para propaganda de cada candidatura; site do clube para maior divulgação em paridade dos respetivos artigos do Jornal; difusão por e-mail a todos os sócios dos links para acesso ao Programa de todas as candidaturas).
Além disso, este será mesmo o único processo de decisão associativa com garantias de poder ser acompanhado e escrutinado por representantes de todos os proponentes. Por isso, não me choca absolutamente nada que NAS AGEs se possa instituir o Voto Universal não presencial, desde que oferecidas todas as garantias técnicas de integridade e incorruptibilidade que permitam a validação de todos os votos. (Nota 1: alguns alegam que pode haver coação ao voto, mas diria que esse é um “risco” inerente a quase qualquer votação e que, julgo podermos assumir que, neste caso, o “risco” seria sempre residual e muito mais baixo do que a vantagem de termos muito mais gente a votar; NOTA 2: só colocaria dúvidas ao direito à universalidade do voto eletrónico nos locais do Globo onde quer os candidatos quer o Clube não consigam, via TV ou Jornal, fazer chegar as diferentes propostas em condição de paridade, algo que, no entanto, o e-mail pode sempre colmatar pelo envio de links de acesso aos programas e visualização/audição dos debates em links para plataformas de streaming, youtube ou outras onde possam ser armazenados temporariamente).
Absolutamente diferente é a viabilidade de Universalização INCONDICIONAL do voto no contexto de TODAS as outras A.G.s. Pela sua natureza, TODAS as A.G.s Comuns (não eleitorais, portanto) OBRIGAM à presença dos que votam e, no mínimo, à garantia de acompanhamento do curso dos trabalhos dessas Assembleias. Isso porque, a Assembleia é SOBERANA em todos os seus momentos. Até a Ordem de Trabalhos de uma Assembleia Geral Extraordinária proposta pela M.A.G. pode ser alterada por votação maioritária dessa Assembleia, podendo vir a ser retirados ou acrescentados pontos a essa Ordem de Trabalhos. Do mesmo modo, qualquer proposta apresentada à A.G. pode ser alvo de propostas de alteração por parte de sectores da mesma e cuja aceitação a debate deverá ser sujeita a votação do plenum. Se a proposta de alteração for aceite pode dar-se o caso de a proposta previamente apresentada vir a ser substancialmente alterada.
Mesmo numa A.G. Ordinária (cuja O.T. está estatutariamente definida) se podem introduzir moções, adendas, propostas de alteração, etc. Se estas forem aceites pela Assembleia, o que é que os Sócios votantes não presenciais estarão a votar? Alguém sabe? Esses Sócios sabem? Pior ainda é o “caminho aberto” por estas situações: quem nos garante que a M.A.G. (qualquer M.A.G.) não passe a rejeitar liminarmente toda e qualquer proposta, moção, adenda, o que quer que seja, sob o pretexto de não os poder incluir por não saber qual a aceitação ou rejeição dos Sócios “não presentes”. Quaisquer decisões de tais votações “universais” subsequentes ao esvaziamento do conteúdo funcional plural e informativo da figura associativa de A.G. (decorrente da perda do seu estatuto de Soberania) estará inquinado de falta de liberdade e de democraticidade.
Será que quero com isto defender que só é válida a decisão tomada em presença física numa Assembleia Geral única e centralizada? Que não existe outra solução que a actualmente prevalecente?
NÃO! DE FORMA ALGUMA! É possível alargar consideravelmente o universo dos votantes em Assembleias Gerais não Eleitorais! Basta para isso que garantam o alargamento ao maior número possível de Sócios do ACOMPANHAMENTO INTEGRAL, DIRECTO E VERIFICADO DOS TRABALHOS DA ASSEMBLEIA GERAL. Como? Certificando TODOS os Núcleos que assim o desejem e para isso conjuguem garantias para a instalação de terminais de voto electrónico PRESENCIAL e condicionado a esse acompanhamento integral da AG.
Na prática: a) os Núcleos convocariam Assembleias Gerais para o mesmo momento horário da A.G. do SCP e que teriam como Ordem de Trabalhos: Ponto Unico: Acompanhamento dos Trabalhos da A.G. do SCP com direito a participação em todas as votações, mas sem direito a intervenção; b) os Núcleos dotar-se-iam previamente de terminais para votação a ser instalados pela empresa indicada pela Direcção e validados por uma comissão de 3 elementos (1 do Núcleo, 1 da empresa instaladora e outro indicado pelo Clube); c) os Sócios SCP presentes nas A.G.s dos Núcleos (não necessariamente Sócios do Núcleo) teriam de assinar livro de presenças, estarem dotados de comprovativo de atualização da sua condição de associado votante e votariam eletronicamente sob supervisão da M.A.G. do Núcleo, no terminal correspondente ao seu número de votos; ao lado desse terminal estaria disponível uma urna para voto em papel (pelo menos nas primeiras A.G.s com este formato, para conferir a validação do sistema eletrónico e aumentar a confiança no mesmo); d) as votações globais de cada Núcleo deverão ser descriminadamente acessadas pela M.A.G. do SCP e comunicadas por esta, via e-mail, à M.A.G. dos respectivos Núcleos até o máximo de 1 hora após o término dos trabalhos da A.G.; e) não poderiam ser certificados Núcleos com sede fora do Distrito de Lisboa.
Julgo que, com estas condições, se alargaria muito consideravelmente a base deliberativa do Clube com boas garantias de integridade e incorruptibilidade das decisões e se proporcionaria aos Núcleos um fortíssimo argumento para aumentar a sua utilidade clubística e associativa e, assim, poder angariar muito mais Sócios para o Clube. Dessa forma, seria também muito mais fácil sustentar a implantação territorial nacional e internacional do Clube e mesmo propiciar a fundação de mais Núcleos.
Deste modo, sim, o SPORTING teria MUITO a ganhar sem beliscar a base democrática do seu modelo associativo.
ESTE TEXTO É DA AUTORIA DE… Álvaro Dias Antunes
a cozinha da Tasca está sempre aberta a todos os que a frequentam. Para te candidatares a servir estes Leões, basta estares preparado para as palmas ou para as cuspidelas. E enviares um e-mail com o teu texto para [email protected]
27 Setembro, 2023 at 3:10
Bom dia e mais uma vez o meu agradecimento pelo serviço Leonino prestado.
O apelo editorial deixou mais uma vez no ar a nebulosa informação deste CD.
E por isso o esclarecimento é, mais uma vez, necessário.
L SL
27 Setembro, 2023 at 5:59
É isto.
Gostei muito.
27 Setembro, 2023 at 7:43
Quem sabe, sabe. Quem é íntegro, é íntegro.
Depois, há aqueles que não sabem, embora bem intencionados.
E, finalmente, aqueles que sabendo muito bem da poda, têm outros objectivos, dissimulados.
É escolher em que categoria encaixamos os nossos actuais dirigentes.
27 Setembro, 2023 at 12:58
Eu sei bem em que categoria os encaixar … BILTRES.
27 Setembro, 2023 at 7:45
Excelente texto Álvaro, obrigado.
Muito estranho de facto juntar as questões da possibilidade de um voto mais alargado e abrangente com a questão da vmocs.
Fico sempre com a ideia que esta direcção nos toma a todos por parvos, mas se calhar na generalidade somos mesmo.
27 Setembro, 2023 at 8:08
Bom dia, um excelente trabalho, mas infelizmente o objectivo não é esse, é outro e já não conseguem esconder nem estão preocupados com isso.
27 Setembro, 2023 at 8:42
This is the way
27 Setembro, 2023 at 9:06
(musica de fundo)
Quem será? Quem será o primeiro cartilheiro? Quem será?
Aceitam-se apostas. Eu vou pelo J!
Z
27 Setembro, 2023 at 12:45
Achas? Vão fazer de conta que não viram.
27 Setembro, 2023 at 13:00
Estão todos em modo contorcionista, com as tolas enfiadas nos respectivos anús…
27 Setembro, 2023 at 13:57
O primeiro cartilheiro não sei, mas dos Puros, sendo que o Serôdio vem já a seguir, só estou a dar pela falta do Marialva.
27 Setembro, 2023 at 14:09
Caray Banano, foste o 2° pau mandado, perdão….o 2° cartilheiro.
Não te safas a revisor, não te safas a dar uma opinião que seja (algum dia deste?), não te safas a defender os croquetes e nem a hora chegas para vomitar propaganda.
És o Varandas da Tasca, serves para…..merda nenhuma.
27 Setembro, 2023 at 9:16
“Artigo 63º
(Congresso Leonino)
1 – O Congresso Leonino, a realizar de quatro em quatro anos, tem por objectivo congregar os sócios do SPORTING CLUBE DE PORTUGAL no estudo dos problemas fundamentais da educação física, dos desportos e das actividades culturais e recreativas e, bem assim, afirmar o espírito de solidariedade entre os desportistas portugueses em geral e os sportinguistas em particular”
Alguém sabe a data em que se realizou o ultimo congresso? É para um amigo:
27 Setembro, 2023 at 9:26
Ora… Isso interessa alguma coisa? Alguém vai ser destituido por não cumprir os estatutos?… Bah
O que importa é ser campeão de 4 em 4 anos como dizem alguns aqui…
Z
27 Setembro, 2023 at 9:50
Boas Malcolm.
Questão muito pertinente, porque revela o estado de total desrespeito pela opinião informada do Universo Leonino (particularmente dos Sócios) e o quanto estes dirigentes REALMENTE se preocupam com o direito democrático de expressão, escrutínio e participação de TODOS na vida do Clube.
O último Congresso Leonino realizou-se a 7 e 8 de Junho de 2014, o que quer dizer que os Estatutos já não estão a ser respeitados, nesta matéria (artigo63º), por duplo incumprimento (já se deveriam ter realizado 2 Congressos).
Para quem possa achar que estas questões (alargamento do direito de voto, igualdade do direito de voto , funcionamento das AGs, realização do Congresso, estruturação organizada de rede de núcleos, etc., mecanismos de escrutínio) são apenas meras formalidades burocráticas dispensáveis, apenas saliento que é através da sua boa boa aplicação que:
– o Clube pode encontrar as melhores condições para crescer (e bastante);
– essas melhores condições de crescimento associativo suportam uma maior sustentabilidade económica (maior implantação nacional e internacional, maiores receitas de quotas, de bilhética e de merchandising, maior capacidade de captação de publicidade e patrocínios);
– maior controlo e escrutínio da gestão, aumento da sua eficiência);
– esta realidade cria condições para optimizar as possibilidades de sucesso desportivo e de causar efeito de “bola de neve” no crescimento associativo.
Um abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 10:11
Bom dia,
Exatamente, lembrei o congresso pois seria o local ideal para se refletir sobre matérias tão importantes quanto esta. Fazer uma AG misturando uma serie de temas certamente com votações abertas antes da apresentação e discussão podem chamar o que quiserem mas será tudo menos associativismo. Tanto quanto ainda recordo o Sporting Clube de Portugal ainda é ou deveria ser uma associação, mas cada vez tenho menos duvidas que ainda o seja.
27 Setembro, 2023 at 10:35
Uma proposta interessante e RESPONSÁVEL na próxima AG, quando apresentarem esta proposta de Universalização do voto, seria a de recordar que, sendo esta uma matéria que, dada a sua relevância e os contornos de hipotética ilegalidade (cível e estatutária) da proposta da Direção:
– as questões de alterações estatutárias referentes aos sistemas de Voto e Eleitorais (Voto Eletrónico à distância, e, eventualmente a Igualdade/Paridade do Voto, a possibilidade de 2ª volta eleitoral para constituição de Direções que reflitam maiorias absolutas, representação proporcional no Conselho Fiscal) possam ser devidamente debatidas num Congresso Leonino alargado ao qual tenham direito de participação automática 2 elemento de cada Núcleo SCP activo).
Um abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 12:00
Essas coisas todas são meros impecilhos procedimentais para validar aquilo que a direção pretende.
Não vai de uma maneira, terá de se arranjar outra.
Veja-se a aprovação das contas que foram chumbadas até serem aprovadas.
Nem que sejam às 3 da manhã no dia de Natal.
27 Setembro, 2023 at 9:27
que categoria de post !
Tá aqui tudo !
27 Setembro, 2023 at 9:32
Eu sou completamente e liminarmente contra tudo o que não seja voto presencial.
Por isso…o que o clube tem de utilizar para alargar votações são os núcleos. Deve passar a ser possivel votar e acompanhar a AG em núcleos. Poderia até ser possivel intervir na AG nos núcleos. Não digo em todos os núcleos mas qualquer coisa como em 1 núcleo por distrito.
Votação sem discussão…percebo a questão mas para mim isso cabe a cada um decidir. Deve estar aberta a possibilidade a cada 1. Se eu acho que tenho posição fechada e bem arrumada, não devo ser obrigado a perder o dia todo para votar. No entanto se eu tenho duvidas e quero ouvir, deve ser possivel ouvir. Isso cabe a cada sócio decidir o que prefere.
E o exemplo melhor é o que me vai acontecer neste caso…vou entrar lá, votar contra e sair. E não vai haver nada na discussão que mude a minha opinião. Se tiver de estar lá a tarde toda, possivelmente não posso votar.
27 Setembro, 2023 at 10:03
Ora aqui está exactamente tudo o que penso sobre o assunto.
Haver alminhas que, em 2023, ainda acreditam que o voto electrónico oferece alguma controlo e segurança, ao nível de não se adulterarem eleições, são os mesmos que acreditam no Pai Natal e no Coelhinho da Páscoa… e, provavelmente, na Fada dos Dentes!
Existe informação disponível que mostra claramente que qualquer bom hacker entra onde quiser. Se entram em cenas como a CIA e o FBI, entram em todo o lado e adulteram o que quiserem.
Também existe informação que muito do que se passa a este nível não vem para o publico – um exemplo disso são os acessos indevidos a bancos que, por uma questão de segurança, ficam no segredo dos “deuses”.
Até por cá tivemos o casa Rui Pinto, com acessos aos clubes, aos maiores e mais famosos escritórios de advogados – que têm toda a segurança disponível – e até a vários Ministérios – também com toda a segurança disponível!
Haver quem ache bem meter voto electrónico não presencial e com voto em papel simultâneo é das cenas mais absurdas e mais burras que vejo em adultos comuns – os adultos não comuns aqui são os que têm interesse particular nisso, e esses eu compreendo que queiram ir por esse caminho!
Muito sinceramente, isto – o voto electrónico – para mim nem devia ser tema. É quase como estar a discutir se um homem pode engravidar…
Querem alargar as votações?
Metam os núcleos nisso.
Mais simples que isto é impossível.
E vou dizer mais uma coisa… Uma Direcção que não faz uma aplicação para os sócios, com benefícios diários para milhares de pessoas, porque é cara, mas quer ir gastar dinheiro no voto electrónico, de 4 em 4 anos, só pode ser uma Direcção sem noção!
27 Setembro, 2023 at 11:34
« … Uma Direcção que não faz uma aplicação para os sócios, com benefícios diários para milhares de pessoas, porque é cara, mas quer ir gastar dinheiro no voto electrónico, DE 4 EM 4 ANOS só pode ser uma Direcção sem noção!»
O maior problema, caro Miguel, é que a proposta da Direcção não é para ser aplicada só nas AGs eleitorais, mas sim em TODAS as AGs, o que coloca não apenas a questão da integridade do Voto Electrónico, mas também e sobretudo do TOTAL ESVAZIAMENTO DO CONTEÚDO FORMAL E FUNCIONAL da Assembleia GeraL (que lembro ser o Órgão Social Soberano de decisão do Clube – e de qualquer Associação de acordo com o Código Civil e a própria Constituição da República Portuguesa), pois qualquer voto à distância não requer CONHECIMENTO INTEGRAL das propostas ou dos diferentes pontos de vista que a elas possam acrescentar sentido de afirmação ou de negação.
um abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 15:54
Só concordo em parte com essa parte, Álvaro.
É verdade que uma AG normal pode ter alterações das propostas. Mas qual foi a última onde isso aconteceu?
Partindo desse ponto, sim, entendo que fosse necessário estar presente, ouvir toda a discussão, e só depois votar.
Mas a realidade é muito diferente.
Não há realmente discussão – ou porque a “oposição não abre discussão dos assuntos”, ou porque a “direcção não quer discutir nada”.
Esta é a realidade que eu vejo – uma ou outra excepção no tempo do Bruno mas fora disso, zero! E nesta realidade, é ir lá, votar e vir embora. Não quero que me obriguem a ficar lá a ouvir 30 palhaços e 3 pessoas inteligentes para, no fim, votar como eu iria votar sem os ouvir!
Aceito que tudo isto seja discutível e até complexo. E é por isso, também, que acho que se deve deixar ao critério de cada um, ficar a ouvir ou não. É uma cena onde, acho eu, não há solução perfeita, até porque muita gente não vai lá falar de boa fé mas ajudar a uma qualquer narrativa!
27 Setembro, 2023 at 18:52
(…) «É verdade que uma AG normal pode ter alterações das propostas. Mas qual foi a última onde isso aconteceu?» (..)
As 2 últimas em que isso aconteceu foram as 2 últimas do 2º mandato do “ditador coreano”. Curiosamente sobre alterações estatutárias. Mais curiosamente e apesar da muito expressiva maioria aí obtida pela proposta da direcção (quase 90% dos votos de uma Assembleia muitíssimo concorrida), logo no dia a seguir a essa AG, TODA A dita Comunicação Social e a “Presidenta do Sindicato dos Jornaleiros” vieram a terreiro acusar BdC de atentado à liberdade de Imprensa por ter apelado aos Sportinguistas para só consumir informação sobre o Sporting nos órgãos de Comunicação do Clube.
Quanto ao que o Miguel argumenta sobre os momentos de votação, ao contrário do que defende, acho que não se deve deixar ao critério de cada um (ouvir ou não é uma questão de por auscultadores ou tampões nos ouvidos; há quem opte por se recostar nas cadeiras, galhofar e comer amendoins); as propostas só podem ser colocadas a votação após o Presidente da MAG obter aprovação desta para o encerramento do seu debate. O Miguel procure ler qualquer manual de funcionamento de Assembleias Gerais publicados em Portugal desde o “Guia das Assembleias Gerais” (1ª edição 1957- 7ª 1980) do prof. M. Roque Laia até ao “Novo Guia das Assembleias Gerais” (1ª edição 1997) de Rui Valada e verá que são unânimes em considerar esse um procedimento de observância básica do dever da AG informar e do direito de qualquer dos seus Sócios ser informado (o facto de algum sócio entender já estar suficientemente informado não deve nem pode servir para limitar o mesmo direito a quem entenda que ainda não está).
Aliás, se não for assim, para que serve então uma A.G.? Se não é necessário debate, então bastaria colocar qualquer proposta a plebiscito dos associados.
Uma abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 10:09
Caro Tiago:
– se houver, como proponho, o ACOMPANHAMENTO INTEGRAL nos Núcleos do Trabalhos da AG os Sócios estarão aí a ser devidamente informados (ou, pelo menos MUITO MAIS informados) dos trabalhos e DEBATES da AG, o que já será um ENORME acréscimo de participação associativa relativamente à realidade actual;
– se os documentos a debate na AG forem enviados a TODOS os Sócios, acompanhando a mensagem de-email da convocatória, (e propunha que com um mínimo de 15 dias de antecedência) os Núcleos até poderiam organizar sessões de debate prévias à AG e, eventualmente com presença virtual dos proponentes.
De qualquer modo, devemos reconhecer que o direito a intervenção à distância de qualquer associado é impraticável e que a restrição à intervenção de 1 associado por Núcleo ou 1 Núcleo por distrito (já difícil por existirem mais de 200 Núcleos) é ainda mais discriminatória.
Mas no essencial estamos de acordo (e não me custa a aceitar que a breve ou médio prazo, até possam existir mais condições tecnológicas para ultrapassar as barreiras a uma participação ainda mais efectiva.
Penso, que o MAIS IMPORTANTE será pugnar por um alargamento significativo da participação associativa, MAS SEM PÔR EM CAUSA O SEU FUNCIONAMENTO DEMOCRÁTICO E A CAPACIDADE COLETIVA DE ESCRUTÍNIO
Um abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 10:15
Exatamente. Estamos de acordo.
SL
27 Setembro, 2023 at 10:04
exclente trabalho Alvaro, está tudo ai.
eu seria beneficiado mas não quero beneficios que não sejam totalmente transparentes, com pontas soltas, sem devidamente informado como todo o processo se vai desenvolver, com garantias de monotorização externa crerdivél etc etc.
cuidado com o voto na mudança dos estatutos sem ser tudo muito bem explicadinho.
mas como no futebol se vota tudo a favor cegamente quando estamos em alta não me admira nada que passe sem a necessidade de dar gramdes explicações.
27 Setembro, 2023 at 10:06
Mais um post que provavelmente apresentará problemas de vizualização para alguns tasqueiros…
Sem dúvida o post mais pertinente e importante dos últimos meses.
Obrigado, caro Álvaro.
SL
27 Setembro, 2023 at 10:17
Muito obrigado caro JHC.
Mesmo sendo esta uma questão sobre a qual tenho ponderado bastante (até por ser Sócio Efectivo A na Ilha de Santa Maria e PMAG do Núcleo da Ilha), não acredito que esta minha posição reflicta nem toda nem a única verdade nesta matéria.
Importante será as pessoas (principalmente os Sócios) terem acesso a opinião informada e diversa sobre essa (e qualquer outra) matéria, despirem-se de quaisquer preconceitos ou juízos intolerantes e ajuizarem pelo que melhor possa servir o Sporting Clube de Portugal.
Um abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 11:23
O facto de ser PMAG dá ao Álvaro uma visão, conhecimento e sensibilidade para questões como esta, em que os interesses do Clube e dos seus sócios não podem ser atropelados por outros interesses.
Espero que outros espaços partilhem este post pois entre todos os debates e opiniões que vi e li em vídeos e blogs até ao momento, foi o que tocou nas questões verdadeiramente relevantes, e o que apresentou soluções claras, que procuram ser transparentes, e que defendem o Sporting e aquilo que é das coisas mais importantes, senão a mais importante, o associativismo do Clube.
Um abraço e Saudações Leoninas
27 Setembro, 2023 at 10:13
Muito bom, sor Álvaro. Espero que não seja “atacado” pelos defensores desta direção. Mais não seja porque apresenta alternativas. Válidas, quanto a mim. O risco de falsificação de resultados existirá sempre, mas ao menos que a tarefa seja o mais complicada possível. Que se faça de tudo para tentar amenizar as suspeitas. Se isso não se verificar, que se mantenha como está. Percebo a frustração de quem quer votar e não o pode fazer por ter de vir a Lisboa, mas isto que os OS querem fazer cheira muito mal. Já temos o representante máximo do clube a votar conforme quer em causa própria na SAD, em assuntos que deviam passar primeiro pela apreciação dos sócios. Não lhe proporcionem a hipótese de o poder fazer também no clube. Por favor. Não confio uma unha do mindinho do pé nesta gente.
27 Setembro, 2023 at 10:54
Ana, infelizmente isto já passou, depois do req. e do editorial, se for necessário inicia-se a narrativa pela cartilha na CS, sem qq contraditório, mas penso que será resolvido num dia de jogo, com a última despesa com os autocarros, a única coisa positiva, estaremos na liderança do campeonato masculino de futebol tuga.
27 Setembro, 2023 at 10:55
Excelente Álvaro.
Existe uma grande diferença entre voto eletrónico presencial que poderia ser feito em vários núcleos do país e o i-voting que esta corja quer implementar.
Faltou apenas um desenho simples, um rabisco até, para os ignorantes que ainda a semana passada gritavam aqui que só com i-voting é possível alargar o voto para fora de Lisboa.
E é exactamente a pensar nessa ignorância que esta corja directiva mistura alhos com bogalhos de propósito para confundir esses coitados, que são muitos, e levar esta aberração para a frente.
E com a ajuda, até por aqui na Tasca, de muito desonesto intelectual e gente sem coluna que apesar de saber a diferença, valida a ignorância pois sabe que os seus amigos de poleiro terão mais hipóteses de sucesso se os referidos ignorantes não se aperceberem que existem outras alternativas para alargar o voto a todo o país.
27 Setembro, 2023 at 11:16
Nem era para responder, pq logo no primeiro parágrafo mostra ao que se vai.
Discutir e misturar a universalidade do voto, anexar á ideia do votar ter de ser uma “escolha informada” e se assim não for não é uma livre escolha traz-me para outro tipo de discussões. Mas adiante….
Votos por nucleos então. Quantos núcleos é que tem o Sporting? Quantos é que poderiam dar a opção do voto? 1 por Distrito? ou seja 18? Mais ilhas? Quantas delas?
A malta de Lagos vai a Faro para votar por exemplo…1 hora de caminho, 2 ida e volta, combustiveis e portagens. Já para não falar de um gajo no Pico. lol
E é para votar quando? Só para eleições? ou para AGs tb? Se é para votar tem que ser para tudo, nê? Eleições e AGs….. Então temos dezenas de mesas de votos espalhadas pelo país, com todas as inerências de uma eleição (listas representadas, mesa de voto, etc etc), gastos e logistica para algumas votações por ano. Acho que sim, parece-me factível!!!
Mesmo acho que mesmo assim, continuo a preferir a teoria da conspiraçao, sobre um master plan qq a ser cozinhado nas sombras, onde existirá um algoritmo já a ser preparado para endrominar a votação electrónica, enganar milhares de sócios nas votações e através da compra das VMOC´s ( que é capaz de ser uma boa noticia ) oferecer a maioria do capital a qq um que esteja interessado. É o que faz mais sentido para mim!!
Trazendo trazer algo positivo para a conversa (onde ignorarei mais uma vez as tipicas desconsiderações que virão á posteriori dos mesmos de sempre) acho importante o debate sobre o voto electrónico. Pelos principios de acesso e de dar os mesmos direitos a quem tem de facto os mesmo tipo de poderes. Pode ainda ser cedo para implementar estas medidas, mas é um debate importante sem dúvida.
27 Setembro, 2023 at 11:18
Ganhei!!!!
🙂
Z
27 Setembro, 2023 at 11:37
Os outros estão de folga….
27 Setembro, 2023 at 11:44
E demorou um bocadinho a receber as guide-lines… É um assunto sensível…
Z
27 Setembro, 2023 at 12:49
Ahahahaha afinal tinhas razão Z!
O piaçaba da direção não se conteve.
Basta ver o afinco com que este pau mandado destrata a opinião de um sócio sem para isso apresentar qualquer argumento válido, apenas “ses” e chavões, para os sportinguistas saberem bem que a corja directiva quer isto a ir pra frente nem que seja à força ou pela calada.
27 Setembro, 2023 at 13:16
Podes crer. É como o algodão, não engana.
Reparem nos tristes exemplos que dá, a querer tornar ridículas as propostas que estão no post…
Gente desta só merece escárnio e mal dizer…
27 Setembro, 2023 at 11:38
mas é um debate importante sem dúvida.
que é o que se não se fez, seguir logo para mudanças de estatutos numa assembleia qualquer.
essa assembleia nesse ponto devia ser extradionaria com debate amplo antes da sua realização.
27 Setembro, 2023 at 11:53
“Nem era para responder”…
Mas alguém perguntou alguma coisa?
A tão apregoada defesa do Sporting está clarinha como água neste seu comentário.
Pior que as “certezas” pre-concebidas é não ler (ou não querer perceber) o que está no post…
27 Setembro, 2023 at 12:12
Caro J.
Quando quiser argumentar agradeço que não seja claro nas suas acusações não as transformando em meras insinuações.
A introdução do meu post justifica-se quer pela MISTURA da questão do I-Vote com a da recompra das VMOC (continuo sem perceber qual a ligação e não foi o J. que a explicou, apenas a confundiu ainda um pouco mais … o que julgava difícil); mas justifica-se sobretudo não pelo que o comunicado diz , mas si, pelo que não diz.
Não diz claramente que a proposta da Direcção é para ser aplicada a TODAS as AGs; uma boa parte dos Associados, nem sei mesmo se a maioria, pensa ser aplicável apenas às AGs eleitorais.
Também não esclarece como é que, numa AG Extraordinária Comum para discutir, POR EXEMPLO, alterações estatutárias, o Sócio à distância, que não terá acesso aos trabalhos da AG, poderá votar propostas de alteração artigo a artigo apresentadas pela Direcção e que ainda podem conhecer, no decurso dos próprios trabalhos, apresentação de propostas com redacções e conteúdos alternativo?
Gostaria também que esta Direcção conseguiria explicar como é que os Sócios poderiam ter votado à distância em TODAS as AG Ordinárias Comuns que se realizaram durante os seus 2 mandatos sem conhecer os Relatórios e Contas e Planos de Actividades, os quais só estiveram disponíveis para consulta prévia na Secretaria do Clube, nalguns anos a menos de 48 horas do início da respectiva AG?
Quanto à sua objecção ao Voto electrónico presencial nos Núcleos que para isso se equipem e certifiquem (claro que em colaboração com o Clube) não percebo porque fala em 1 Núcleo por Distrito? Só quem não conhece o trabalho dos Núcleos e as suas aspirações de longa data é que não consegue discernir que esta é uma matéria que mobilizaria COM TODA A CERTEZA mais de 90% dos Núcleos Nacionais e acredito que muitos dos Núcleos Internacionais com fuso horário mais próximo do de Lisboa. E nem se coloca a questão do custo. Porque ele só seria para o investimento inicial em equipamento (que até nem seria muito) e seria rapidamente amortizado pelo mais que previsível aumento de associativismo que esta medida impulsionaria. Além disso (mais um desconhecimento) a esmagadora maioria dos Núcleos activos, ao contrário da Sede, não têm problemas financeiros e apresentam contas positivas.
Lamento também não ter percebido, talvez pela sua intransigência “aprioristica”, que no que proponho, não me escandaliza (pelo contrário) o Voto Universal não presencial, desde que o clube disponibilize em consonância com os candidatos, links de acesso aos programas dos mesmos, para as entrevistas paritárias em Jornal Sporting e links youtube para os debates televisivos e entrevistas promovidas na Sporting TV. E não me escandaliza porque estes elementos constituem mais do que o essencial de toda a informação e está disponível ANTES da Assembleia Geral Eleitoral, que se resume ao acto de voto e respectiva contagem.
O mesmo, como acima voltei a explicar NÃO SUCEDE em todas as outras Assembleias Gerais do Clube.
Um abraço e saudações leoninas
p.s.: já agora e só para que fique bem claro porque misturar I-voting em AG do Clube com recompra das VMOC da SAD … basta reconhecer que Clube e SAD não são a mesma coisa … e a prova disso é que, mesmo decisões estruturantes da SAD, como os seus Relatórios e Contas ou vencimentos dos administradores, não são submetidas a escrutínio prévio do Clube.
27 Setembro, 2023 at 12:15
onde escrevi « … agradeço que não seja claro nas suas acusações … » deveria obviamente ter escrito ” ABGRADEÇO QUE SEJA CLARO NAS SUAS ACUSAÇÕES”
27 Setembro, 2023 at 12:21
Tau!
Hoje já só volta à noite.
Z
27 Setembro, 2023 at 12:27
Não, um round pelo off topic….
27 Setembro, 2023 at 12:55
Catrapumba, que chatice.
“Quando quiser argumentar agradeço que não seja claro nas suas acusações não as transformando em meras insinuações.”
“(continuo sem perceber qual a ligação e não foi o J. que a explicou, apenas a confundiu ainda um pouco mais … o que julgava difícil)”
“não percebo porque fala em 1 Núcleo por Distrito? Só quem não conhece o trabalho dos Núcleos e as suas aspirações de longa data é que não consegue discernir que esta é uma matéria que mobilizaria COM TODA A CERTEZA mais de 90% dos Núcleos Nacionais e acredito que muitos dos Núcleos Internacionais com fuso horário mais próximo do de Lisboa”
Ó Álvaro não estranhe, isto é o dia a dia deste papagaio da direção: misturar alhos com bogalhos, zero argumentação, zero conteúdo, apenas uns chavões e frases feitas para confundir os incautos e levá-los no sentido de voto do seu empregador.
Isto é o que eu chamo repetidamente Prostituição Intelectual ao serviço do status quo vigente. Qual Sporting qual quê, ele (e quem lhe passa a narrativa) querem lá saber disso.
27 Setembro, 2023 at 12:54
Ou seja preferes um sistema que claramente não é seguro, onde não só o Sporting poderá ser hackeado, mas qualquer sócio pode sofrer phishing, a perderes duas horas do teu dia?
27 Setembro, 2023 at 12:56
Óbvio. É o que a direção quer.
27 Setembro, 2023 at 16:00
Se dúvidas houvessem sobre o entendimento que tu e os teus amigos do poleiro têm em relação á democracia acabaste de as dissipar todas, por isso o meu obrigado, serviste bem o Clube…
Discussão? Informação? Conhecimento do que se vai votar? Garantias de “impermeabilidade” do sistema? Tudo coisas irrelevantes…
O que te interessa a ti e aos outros como tu, é um rebanho ordeiro, submisso e que faça o que lhe mandam ou sugerem…E se mesmo assim falhar há sempre o botãosinho do reset…Lindo!!!
No tempo do Salazar é que eles sabiam “organizar” eleições não era?
27 Setembro, 2023 at 16:02
Boa, amigo! Essa do algoritmo mostra que, afinal o amigo não é, nem de perto, tão destituído como pode parecer!
Saudações!
27 Setembro, 2023 at 16:16
E, já agora, ó j, eu com esta nunca mais cá voltava! É que “intransigência apriorística” não é para todos! Não sei se percebeste mas eu posso traduzir, com permissão do nosso amigo Álvaro, é claro e, sem dor, como o “parto”: Se não és burro, pareces! Cuida-te, amigo!
27 Setembro, 2023 at 19:09
O que caralho tem a compra das VMOCs a ver com o voto electrónico?
Mas tu pensas que o pessoal é todo atrasado mental e não sabe do que fala?
Adulterar um programa informático de votação é das merdas mais simples que há – explicam em vídeos na net, basta ir lá ver!
Basta introduzir um “programinha” de poucas linhas, para funcionar das x horas do dia da votação às y horas do dia da votação, que mete sempre 1 voto em cada 4 num determinado candidato…
Por exemplo… em 3 candidatos!
1º voto, votam A
2º voto, votam B
3º voto, votam C
4º voto, votam A mas vai para o B
E assim por diante…
25% dos votos são garantidos num candidato. O resto são votos correctos. Portanto 75% dos votos são distribuídos pelos 3 candidatos e 25% vão todos para um dos candidatos.
Quando as urnas são testadas – obviamente fora do horário das eleições, tudo funciona perfeitamente porque o programa diz que é para funcionar só no dia das eleições.
Um adulto, em 2023, não saber que isto é possível, é ser desinformado.
Logo nem devia poder votar… 😀 😀 😀
27 Setembro, 2023 at 11:44
Feito por gente séria e com entidades externas com reputação acima de todas as suspeitas para a verificação dos dados e sua conservação para confirmação, ou então através de algum sistema tipo blockchain….acho que é o caminho a seguir.
Como acho que não é ainda um cenário, porque não ter um representante de cada lista por distrito onde ficariam responsáveis por fazer essa verificação e onde os sócios poderiam deslocar-se ao local especificado em cada distrito para votar?
Outra alternativa, porque não usarem os núcleos espalhados por todo o país e autenticarem os votos?
Enfim é quererem….mas se calhar interessa que apenas a malta de lisboa possa votar….e mesmo assim…
27 Setembro, 2023 at 11:56
Assembleias Gerais não Eleitorais é o que está no post.
Usem os núcleos.
Fácil.
Com as tecnologias que já existem ao dispor é só estupidez ou má fé limitar a militância do clube.
Depois admirem-se que haja cada vez menos pessoas que são sócias.
Outra questão que deveria merecer maior atenção é a disparidade enorme que existe do nº de votos e da sua distribuição por antiguidade.
27 Setembro, 2023 at 12:08
Outra questão que deveria merecer maior atenção é a disparidade enorme que existe do nº de votos e da sua distribuição por antiguidade.
ora ora, para essa democracia a vontade não é muita, a mais verdadeira de todas.
27 Setembro, 2023 at 13:26
Sobre essa igualdade de voto … Nem um pio.
É que assim acabava se o poleiro num ápice…
27 Setembro, 2023 at 16:26
Por mim, tudo bem, pode ser feita a redução da disparidade do número de votos, desde que o direito de voto apenas seja disponibilizado a sócios ininterruptos há 5 ou mais anos.
Reduzem-se os votos dos paraquedistas e o poder dos mais antíguos.
27 Setembro, 2023 at 16:33
Por exemplo.
27 Setembro, 2023 at 16:40
eu diria 3 anos de socio mas posso concordar com 4 ou 5..
27 Setembro, 2023 at 12:23
Para mim isto é muito simples, seja em qualquer votação tem que haver garantias totais que é limpa, se o voto electrónico não dá essas garantias não deve ser implementado. Para mim o voto até pode não ser secreto, isso já basta na politica e poder ser verificado por sócios ou auditores.
27 Setembro, 2023 at 12:25
Quando estão em Assembleias gerais, todos veêm as cores dos cartões de quem está a votar.
27 Setembro, 2023 at 12:48
Pelo que já li nenhum sistema de voto electrónico é 100% seguro, da mesma forma que o actual formato também não o é.
O que deve ser garantido é que o acompanhamento e fiscalização do escrutínio seja o mais eficaz possível.
27 Setembro, 2023 at 12:58
Concordo, não é seguro não deve ser implementado
27 Setembro, 2023 at 13:28
Chico, sentes te confortável com os códigos de barras nos boletins de voto?
27 Setembro, 2023 at 12:24
Eu fiquei convencido pelo post do J e da sua excelente argumentação…. ir de Lagos a Faro para votar, porra, venha o I voting.
Além do mais depois de termos tido o melhor mercado das últimas décadas (senão o de sempre) está claro para todos o excelente trabalho que está direção está a realizar, o que eles proposerem é para aprovar.
Siga…..
27 Setembro, 2023 at 12:26
hahaha!
Z
27 Setembro, 2023 at 12:27
Gostava que se aproveitasse a próxima AG virtual, para aprovar um pequeno aumento salarial para todos os colaboradores on-line, é mais do que merecido.
27 Setembro, 2023 at 12:57
Com retroactivos.
27 Setembro, 2023 at 13:33
+33%?
27 Setembro, 2023 at 12:57
Ahahahaha 🙂
27 Setembro, 2023 at 13:32
Essa partiu me o côco…
Vê se mesmo o desconhecimento do que é o SCP.
Curiosamente o núcleo do SCP em Lagos até tem condições para se fazer lá a situação que o Álvaro refere.
Não têm noção, isto são uns parolos duns lambe escrotos…
27 Setembro, 2023 at 13:03
Como sócio a viver no estrangeiro há mais de 10 anos, que pago cotas como todos os outros sócios, e me vejo privado de usufruir praticamente de todas as vantagens de o ser, inclusive de ter voz, gostaria muito que fosse um assunto discutido.
Vivi a minha vida toda, antes de emigrar, perto do estádio de Alvalade, participava de tudo o que podia, desde então não consigo. Mesmo o voto por correspondência para Presidente e restantes Conselhos, que está nos estatutos, nunca funciona bem, chegando sempre a mim algumas semanas após as eleições. E se o motivo é medo de interferência, diria que esses votos por correspondência são hoje muito mais fáceis de eventualmente serem adulterados que uma solução tecnológica.
27 Setembro, 2023 at 13:09
“Mesmo o voto por correspondência para Presidente e restantes Conselhos, que está nos estatutos, nunca funciona bem, chegando sempre a mim algumas semanas após as eleições.” É este o problema, se o básico não funciona como é que alguém pode garantir que algo muito mais complexo e falível vá funcionar? Para quem sabe, mandar um servidor a baixo não é muito difícil, basta quererem.
27 Setembro, 2023 at 16:19
Nada é mais fácil que a votação online…
Essa merda está bem explicada na net e basta procurar no YouTube – a ultima vez que aqui discutimos isso coloquei aqui 2 ou 3 vídeos a explicar como isso se faz.
A votação por correspondência pode ser tão fácil de adulterar como o voto online, se os votos não ficarem guardados de forma segura TODO o tempo, desde que chegam a Lisboa, por exemplo!
27 Setembro, 2023 at 13:06
O Sporting nem um serviço de stream disponibiliza, quanto mais um sistema de voto eletrónico infalível?
Lembrar aos mais esquecidos que empresas digitalmente mais estruturadas e versáteis são hackeadas todos os anos, que Portugal é o país com mais vitimas de phishing do Mundo (lei pouco alguém apontar isto como problema que eu acho que é o maior).
Dar o passo maior que a perna dá sempre merda, o voto eletrónico seria só mais um exemplo disso. Acho que há maneiras mais seguras do que o voto eletrónico, até votos pelos correios seriam mais seguros.
27 Setembro, 2023 at 16:02
Concordo.
27 Setembro, 2023 at 16:16
Votos pelos correios é a mesma merda… São fáceis de adulterar!
27 Setembro, 2023 at 20:12
Eu sei, mas votos pelos correios são mais seguros do que o voto eletrónico. Primeiro como disse em cima, para quem sabe, mandar um servidor a baixo não deve ser difícil, logo aí terias de adiar as eleições. Depois phishing é uma coisa que acontece com regularidade, centenas de dados são roubados a portugueses todos os anos, Sportinguistas não serão diferentes. De seguida tens o exemplo do Rui Pinto, que sozinho roubou e-mails que por norma têm mais segurança do que qualquer coisa que o Sporting possa construir. Adulterar eleições seria muito mais fácil de fazer, porque um gajo com conhecimento e acesso a um PC poderia fazê-lo sozinho. Voto pelos correios irias de precisar de muito mais gente para o fazer.
27 Setembro, 2023 at 13:15
Soluções há muitas como aqui ficou claro com várias propostas. Estamos todos de acordo que é absolutamente fundamental generalizar e facilitar o acesso à participação dos sócios.
Mas a mensagem subliminar que parece que querem passar é que o i-voting é extremamente importante aprovar por causa da recompra das vmocs.
Mas parafraseando o nosso excelso presidente “Eu não sou de acreditar em teorias da conspiração”
27 Setembro, 2023 at 14:10
Mais uma opinião
https://leonino.pt/exclusivo-leonino-antigo-dirigente-do-sporting-demarca-se-de-projeto-de-varandas-e-garante-nao-sou-apologista/
27 Setembro, 2023 at 14:13
Uma direção que vai em 5 anos para fazer uma app do clube, prometida em campanha (como as outras centenas de promessas que não cumpriu) e que nem isso consegue vai agora com este afinco todo atrás do i-voting?
Ehehehe….devem pensar que somos todos burros ou frequentadores do és a nossa Fé.
27 Setembro, 2023 at 14:21
…Prioridades…
😉
Z
27 Setembro, 2023 at 14:23
e ninguém ve deste ponto de vista de que EU fiz a proposta mas os socios não quiseram, lava as mãos e assunto arrumado.
27 Setembro, 2023 at 15:20
Poucos cartilheiros e poucas “Rubennetes” neste post… Porque será?!
Z
27 Setembro, 2023 at 15:31
E pur si muove!
27 Setembro, 2023 at 15:40
Como é óbvio vou votar contra, meter uma “arma” dessas nas mãos de proto-fascistas que já têm ilegalmente acesso a todos os meus dados, cortesia do bombeiro anão, é não só perigoso como idiota…
Este CD não tem idoneidade, ética ou princípios morais, para gerir uma situação com o potencial de subversão da verdade e dos factos que este projecto tem, qualquer informático de meia tigela consegue sem muito esforço fazer um equivalente digital do “churrasquinho”
Portanto votarei SEMPRE NÃO isto é das coisas mais perigosas do ponto de vista da liberdade e direito de escolha que se pode imaginar, principalmente vindo de quem vem, de quem vai “gerir” o processo!!!
Também acho que os sócios longe de Lisboa merecem tanto votar como os de Lisboa, mas há outras formas, uma é escolher meia duzia de núcleos e montar lá mesas eleitorais (com representantes de todo o Universo Sportinguistas, ou seja situacionistas e oposicionistas) para que os sócios de longe consigam votar fazendo 50 ou 100 km em vez de 300 ou 600
Dado que essa solução nem sequer é discutida ou apresentada aos sócios deduzo que haja algum interesse por detrás para que tal (não) aconteça, desde financeiros, deve haver praí uma empresa de informática de um “amigo” qualquer que deve estar doidinha para montar e cobrar o projecto, até á possibilidade de se alterarem os resultados apenas com um click do rato…
Pensem bem e tentem ver a floresta e não apenas a árvore que está á frente…
SL
27 Setembro, 2023 at 16:14
Podia até vir de uma pessoa idónea!
A questão não é o actual presidente ser idóneo ou não.
A questão é o sistema ser fácil de adulterar. Ponto. Nem precisas ir pelo particular de cada pessoa.
27 Setembro, 2023 at 16:31
As mais que previsíveis “falhas” do sistema são iguais, sendo uma pessoa idónea ou não, o potencial de abuso dessas falhas é que é diferente, consoante a pessoa que gerir o sistema…
Aliás se isso fosse tão seguro e fiável porque é que não o fazemos nas Legislativas, Presidenciais e Autárquicas? Porque se há coisa em que todos os partidos concordam é que é preciso combater o absentismo, então porque é que não fazem uma coisa “á varandas” ?
27 Setembro, 2023 at 18:11
Cristalino.
27 Setembro, 2023 at 18:16
Eu concordo com isso.
Mas isso é um outro assunto.
O assunto é “eleições electrónicas são fáceis de ser adulteradas”.
Claro que se estiver lá um trafulha, é pior do que se estiver lá um honesto… Mas pode estar lá um honesto e concorrer um trafulha.
Ou pode lá estar um trafulha e concorrer outro trafulha – isto havia de ser engraçado!
Mas, tudo isso, é algo que só aparece numa fase posterior ao “eleições electrónicas são fáceis de ser adulteradas”.
27 Setembro, 2023 at 19:15
Mas aonde é que eu coloquei em questão o ponto de partida (é “facil” corromper um sistema informático) a única coisa que fiz foi extrapolar a partir desse dado adquirido, se não fui e pelos vistos não fui, suficientemente claro, peço desculpa erro meu, mas tudo o que eu disse parte do pressuposto que essas tecnologias são facilmente pervertidas e alteradas se houver vontade para isso…
Aliás nada do que eu disse bate certo se retirares esse pressuposto…
27 Setembro, 2023 at 18:17
E olha que já se começa a falar de voto electrónico em alguns lados, inclusive por cá – ainda há um mês o Monte Negro disse que defendia isso…
27 Setembro, 2023 at 17:07
Ora aqui está direitinho e claro tudo o que penso sobre isto.
E tudo o que alguém sem interesses próprios ou dos amigos que lá estão alapados ao clube deve ponderar.
27 Setembro, 2023 at 16:11
“Comecemos por procurar clarificar que o direito de voto não constitui por si só um garante de escolha livre e informada. Votar numa AG sem conhecer o conteúdo do que se vota e sem acompanhar os debates onde se exprimem diferentes opiniões sobre esse conteúdo é escolher sem informação e, logo, sem liberdade.”
Esta parte, Álvaro, é que te mandaste para fora de pé… 😀 😀 😀 No meu ponto de vista, obviamente! 🙂
Um adulto tem de ter a responsabilidade sobre os seus actos. Essa responsabilidade é sua, só sua, e de mais ninguém.
Ninguém tem o direito de dizer que X votou sem saber… até porque não tem como poder provar tal afirmação.
Quem se dirige a uma mesa de voto para exercer o seu direito de voto, fá-lo de LIVRE VONTADE e vota COMO ENTENDER, com o CONHECIMENTO que julgou necessário ter para o fazer.
Só a pessoa é responsável pelo seu voto.
E ninguém tem o direito de questionar efectivamente a sua liberdade em votar como entender, mesmo que discorde ou arranje os seus argumentos contra. Os argumentos da outra pessoa só ela os sabe e, para mim, votará sempre livremente, sabendo tudo o que há para saber, sabendo metade, ou só sabendo 10%…
Eu posso aceitar que, se a pessoa só sabe 10%, ou só sabe metade, é questionável que esteja na posse de TODA a informação que DEVIA TER para poder votar 100% convencido de que está a fazer o melhor e o correcto. Mas quem decide o que é, para si aceitável, é cada um de nós. Eu decido o que é aceitável ou importante para mim, como todos fazem. Não é ninguém que me possa dizer o que eu tenho de aceitar como aceitável, digamos assim.
Portanto, Álvaro, entrares por aí já me parece rebuscado e exagerado… porque também levaria depois a perguntar, depois de ouvirem tudo, será que entenderam? Será que sabem do que se falou? Percebes?
E isto nunca mais teria fim…
Sendo um adulto – e é exactamente por isso que só os adultos podem votar – cada um é responsável por si, pelo que sabe, pelo seu voto. E ponto! Não me parece que se possa entrar no nível de conhecimento de cada um, porque então temos de ir para o nível de entendimento de cada um também!
27 Setembro, 2023 at 16:24
Acho que a ideia do Alvaro não é bem a linha de raciocinio que estás a seguir…
Adulto ou não adulto para haver verdadeira democracia e direito de escolha o voto deve OBRIGATÓRIAMENTE de ser informado (e aí tens razão cada um deve decidir por si se está suficientemente informado ou não) mas para existir voto informado tem de existir algo antes…A informação em si e acho que era por aí que o Alvaro queria ir…
27 Setembro, 2023 at 18:38
Também acho que foi isso que ele quis dizer, até porque faz referência à falta de documentação em tempo útil para que quem queira analisar e opinar com conhecimento de causa o possa fazer.
Por exemplo, eu tenho a minha ideia sobre a gestão financeira do Varandas que é meio intuitiva, mas gosto de ouvir a análise do Malcolm sobre os relatórios que eu não sei nem tenho tempo de analisar. Portanto parte da minha opinião sobre as contas do clube é formada com base no que os mais entendidos conseguem analisar. Ora se essa informação não é disponibilizada de todo, ou em tempo útil, logo à partida o meu acesso à informação é reduzido. Tenho uma ideia do que votaria, sim tenho, mas sem debate, sem escrutínio, sem análise dos entendidos da matéria, fico provavelmente com menos de 10% da informação que deveria ter e como tal o meu voto e os votos em geral são menos informados do que deveriam ser.
27 Setembro, 2023 at 18:48
Mas como garantes isso?
A questão é essa!
É a mesma merda de eu dizer, por exemplo, que um gajo que vota no comunismo é desinformado porque eu acho que só um desinformado vota nessa merda – que matou milhões de pessoas, que condicionou a vida a milhões de pessoas, e onde só os poderosos vivem bem e luxuosamente!
Epá, cada um vota como quer.
Como é que controlas se as pessoas estão informadas ou não?
De que te vale dizer que “o voto deve OBRIGATORIAMENTE de ser informado” se depois NÃO TENS CONDIÇÕES DE CONTROLAR SE ISSO ACONTECE?
É essa a questão.
O que tu não consegues controlar, não podes querer implementar, porque é só parvo. Não é mais nada! Nunca terá significado.
27 Setembro, 2023 at 19:23
A diferença Miguel é que eu não quero CONTROLAR se as pessoas estão informadas ou não, o que eu quero é GARANTIR que caso as pessoas desejem tenham os mecanismos e as ferramentas para se informarem em tempo útil (depois se utilizam ou não essas ferramentas é problema delas) mas obrigatoriamente esses mecanismos têm de existir e garantir, para quem quiser, mais uma vez o afirmo, informação imparcial, suficiente e atempada!!!
27 Setembro, 2023 at 23:17
Resposta ao TenhamOrgulho, JHC e Álvaro…
“Comecemos por procurar clarificar que o direito de voto não constitui por si só um garante de escolha livre e informada.”
É disto que parte o meu comentário!
Sim, se podes ir votar, a escolha é livre sim! Votas em quem quiseres. É esse o teu poder e acaba praticamente aí.
A parte do “informada” é com cada um. Podemos achar que as pessoas estão mal informadas mas e depois? Não têm direito a votar?
Vocês não querem perceber que o que estou a dizer é factual, enfim, é com vocês.
Quem quer, informa-se.
Não é preciso ler o R&C todo, que mais de metade do que lá vem é palha – e eu sei do que falo porque tenho uma empresa que faz o R&C todos os anos quando apresenta as contas. Interessam meia dúzia ou uma dúzia de folhas, onde estão as contas, e o resto é folclore. E em muitas empresas nem uma dúzia de folhas interessam que aquilo é só resultados adulterados – um bom exemplo disso é o ordenado do Trincão não vir junto aos ordenados do plantel.
Um sócio não precisa saber de cabeça as páginas todas. Só precisa saber as contas, principais e uma ou outra coisa para lá disso.
Um sócio tem de saber olhar para o R&C, por exemplo o deste ano, e perceber que sem o dinheiro extra do Leão e sem o empréstimo do Porro em Janeiro, tinhas um ano negativo nas contas, apesar dos recordes todos de vendas, de bilheteira, de merchandising e o caralho.
E quantos, sabendo isso, percebem que é assim? Ou querem perceber que é assim?
É em Portugal é exactamente o mesmo.
O comunismo diz que defende a classe trabalhadora, e 50 anos de comunismo em meia Europa não defendeu trabalhador nenhum! Quando uma pessoa me diz que é comunista, eu penso “aqui está outro gajo completamente desinformado”… e a coisa morre aí! Que posso eu fazer? E o gajo, um adulto, não tem a obrigação de saber o que caralho é o comunismo? Se não sabe, é porque não quer!
Já tive familiares comunistas, e não deixaram de ser meus familiares ou de gostar deles por isso. É o que é! Há merdas que não têm explicação, para mim. Para outros terão…
É como votar num gajo que rouba.
Para mim é impensável.
Para o TenhamOrgulho já não é impensável… Depende!
Depois vamos lá falar sobre a parte informada…
Já expliquei, mas vou-me dar ao trabalho de tentar novamente, ok?
Num mundo PERFEITO, as pessoas iam às AG de boa fé, tudo era debatido de boa fé, ninguém estava ali a enganar ninguém e cenas como o ordenado do Trincão aparecer escondido não sei onde não aconteciam, as pessoas tiravam as suas duvidas, tudo era esclarecido, toda a gente percebia tudo a 100%, e ao fim de x horas as pessoas votavam – que até podia ser por voto electrónico – eram apurados os resultados e a vida continuava! No fim, à porta, o Pai Natal e o Coelhinho da Páscoa , distribuíam doces e presentes a todos por terem sido uns adultos de boa fé e ia tudo para casa!
No mundo ACTUAL, é tudo diferente.
A percentagem de pessoas que vai às AG para ser esclarecida é diminuta – até os corto rentes se não for muito menos de 30%! A maioria vai lá, sabendo já no que vai votar, ou para contestar a Direcção, ou para apoiar a Direcção.
ESTA, meus caros, é a realidade. Dói? Sei lá… A mim nem por isso… É o que é!
O que se passa depois na AG é:
a) a Direcção bota “faladura” e pinta o ano fantástico, ou justifica a merda dos números com o petróleo, com o clima, com o movimento woke, com o que for preciso! Foca-se na parte boa, esquece a merda que fez, se for possível, confunde as pessoas com umas frases fixes e está feito.
b) os sócios vão falar, um a um, os tais 3 minutos, uns para dizer que o Varandas é o melhor presidente de sempre e outros para dizer que o Varandas é o pior presidente de sempre, acabando todos com um “Viva o Sporting”.
c) se tudo correr bem, na bancada não se passa nada, mas se não correr, à molho ou perto disso, e passam a AG a mandar o Varandas pró caralho!
Isto é uma AG!
É isto que informa os coitadinhos que vão para as AG desinformados?
Vocês devem estar a brincar com a vidinha, só pode…
As regras da AG actuais, 2023, são as mesmas que existiam em 2017 e em 2018, com o Bruno de Carvalho. Portanto, meus caros, o problema não é das regras da AG, nem da AG, metam essa merda na cabeça.
O problema é destes Órgãos Sociais – Direcção, MAG e CFD – que, por culpa do Bruno de Carvalho e dos sócios burros, foram todos eleitos numa só lista – quem era informado e via mais à frente votou contra isto!
(é uma piada, ok?, para perceberem que essa merda do informados e desinformados é muito mais complexo do que querem fazer passar)
Num clima como existe no Sporting não dá para ter AG que esclareçam as situações.
1º, porque os Órgãos Sociais não estão interessados em esclarecer nada.
2º, porque muita gente não está interessada em esclarecer nada também, mas em criar confusão e passar uma determinada narrativa para atacar a outra parte.
3º, porque muita gente não vê um boi do que se passa e, por isso, nem tem duvidas para serem esclarecidas. Uma pessoa para ser esclarecida tem de ter duvidas. Para ter duvidas tens de saber algo do assunto. Para saberes algo do assunto tens de estar minimamente actualizado no dia-a-dia, ou, pelo menos, semana a semana! E a maioria das pessoas, como é fácil verificar aqui na Tasca – que é um pintelho de sportinguistas – não está. E muitos é porque não têm interesse nisso, porque há coisas que aqui se debatem e “3 semanas depois” voltam a vir ao tema e uma parte significativa nem sabe do que se fala – e, obviamente, falo daqueles nicks que estão por aqui TODOS os dias ou quase, não dos que vêm cá uma vez por semana deitar um olhinho!
Eu não preciso ir ao Sporting ler o R&C para estar minimamente informado. E porquê? Porque eu tento estar informado TODOS os dias, quer com o que se passa no Sporting, quer com o que se passa no país, quer com o que se passa no mundo. Faço, dentro das minhas possibilidades – e eu não sou nenhum génio mas simplesmente uma pessoa esforçada – o que posso para me manter informado. Sempre fiz isso. Tenho educação – 2 cursos superiores – tenho uma empresa – dei trabalho a muita gente – dei aulas numa Faculdade, tenho 3 filhos que tentei educar o melhor que sabia, venho duma família humilde, sem riqueza, e tudo o que consegui foi à custa do trabalho na familia – pais, principalmente mãe porque o meu pai morreu muito novo, e filhos!
Por isso eu digo, quem quer ser informado, hoje, é!
Quem não é informado, na minha opinião, é porque não quer – com excepção para pessoas acima dos 70/75, que aí compreendo que algumas tenham mais dificuldade com as tecnologias. Abaixo dessas idades, está tudo disponível para quem quiser procurar!
E tudo isto que eu estou a dizer para o Sporting, é igualzinho em Portugal! É a mesma merda. Gente que se preocupa, que quer ser esclarecida, que tenta fazer o seu melhor pelo país… são uns 15% a 20%… 50% nem vota. Estão a cagar! 30% a 35% são os fiéis aos partidos, que votam sempre, ou PS, ou PSD, ou PCP, ou BE, como se de um clube se tratasse! Podem fazer a merda que fizerem, ter os escândalos que tiverem, esta gente está lá a votar agarrada à camisola como se a sua vida dependesse disso! 5% a 10% são pessoal que vota pela 1ª vez – e podem cair em todas as categorias, desde os que não votam, aos que vão ser gajos de um só partido, ou vão ser gajos preocupados no futuro…
E o resto é quem tenta pensar e ver o que é preciso fazer para melhorar isto – sendo que cada um faz, em consciência, o que pensa ser o melhor, o que, já se sabe, nem sempre o é! Porque errar, todos erramos!
A coisa podia ser diferente?
Podia! Se houvesse vontade para isso.
Mas cada vez estamos mais longe dessa vontade…
E dou um exemplo polémico – é só mais um para no futuro me poderem apontar o dedo… 😀 😀 😀
Se isto fosse um mundo perfeito – que é diferente de ser uma sociedade perfeita – as pessoas teriam de fazer um “exame” – ou o que lhe quisessem chamar – para poderem ter filhos, como se faz toda uma investigação para se poder adoptar! Porquê? Porque nem toda a gente tem condições humanas, ou psicológicas, ou o que quiserem chamar, para ser pai/mãe e educar uma criança.
Se a “sociedade” achou por bem “examinar” as pessoas antes de poderem adoptar uma criança, porque não o faz para se ser pai? E, por outro lado, se não o faz para ser pai, porque o faz para se adoptar uma criança, quando há tanta criança a precisar de uma família?
Fica para pensarem…
28 Setembro, 2023 at 0:44
Foda-se e tu a dares-lhe eu estou-me a cagar se as pessoas se informam ou não, já estou habituado a conviver com idiotas, o que eu não me estou a cagar é se as pessoas têm ACESSO ou NÃO á informação (imparcial, fidedigna e com detalhe) em tempo útil, se usam ou não esse acesso é um problema individual delas, se esse ACESSO não existir é um problema de todos nosso!!!
A ver se entendes melhor assim o problema do absentismo nas eleições em PT, é individual, as pessoas individualmente podem votar e optam por não o fazer é um problema delas, mas se NÃO houvessem eleições e os cidadãos querendo ou não votar lhes fosse negado esse direito era um problema NOSSO, estás a perceber a diferença?
Quanto ao resto eu não posso nem quero obrigar as pessoas a cultivarem-se, a lerem um bom livro, por exemplo, mas defenderei até á morte (parafraseando o outro) a existência do livro em si, quer as pessoas o leiam ou não…
Agora o resto, não me cites se faz favor nem fora do contexto, nem com coisas que nunca disse, como misturares descrições factuais, com opiniões minhas, especificamente “o gajo mais competente para o cargo roubou” é uma descrição factual, a minha opinião vem expressa no “é uma pena que” mais ainda, “compreendo e defendo as pessoas de x que votaram em y apesar de ele ter roubado porque é o gajo que lhes oferece a eles e aos filhos mais segurança e futuro” não quer dizer que eu apoio ou compreendo ou defendo o y quer dizer exactamente o que é, compreendo as motivações das pessoas de x e defendo o direito que elas têm em escolher o melhor para elas, na opinião DELAS, ache eu essa opinião errada ou não, a isso chama-se democracia e respeito pela liberdade e direito de escolha dos outros cidadãos…
Talvez te fizesse bem leres um bocadinho de Voltaire…Mas leias ou não, o livro está disponível para ser lido por ti, ou não, segundo a tua vontade e isso é que é realmente importante!!!
28 Setembro, 2023 at 1:25
Ó cum caralho…
Qual foi a parte do “Por isso eu digo, quem quer ser informado, hoje, é! Quem não é informado, na minha opinião, é porque não quer – com excepção para pessoas acima dos 70/75, que aí compreendo que algumas tenham mais dificuldade com as tecnologias. Abaixo dessas idades, está tudo disponível para quem quiser procurar! ” que te escapou?
O que o Sporting me informa, informa a todos os sócios.
Portanto, da parte do Sporting, a informação é igual para toda a gente.
Quem quer estar MAIS informado, informa-se, que é o que eu faço, para depois não andar à toa no dia de votar… Os outros que façam o mesmo, ora que caralho!
Quem não se informa, é porque não quer.
E isto vale para o Sporting, para o país, para tudo.
Aquilo que não me interessa, eu não ando à procura de informação! Portanto, se as pessoas não procuram informação, se calhar o Sporting não lhes interessa assim tanto…
Man, o resto foi só um exemplo de como as pessoas podem ter entendimentos diferentes da mesma coisa.
Para mim, um gajo que rouba, não tem perdão – naquele contexto que se falou.
Para outros, pode ter.
É esse só o ponto. Não precisas ficar nervoso.
SL
28 Setembro, 2023 at 14:36
O problema é que a informação que o Sporting dá é insuficiente e não é dada em tempo útil, logo não há muita discussão das propostas e o que é mais grave, não há sequer propostas espontâneas disto ou daquilo…
A coisa funciona assim “venham cá votar isto e não há nem discussão, nem apresentação de melhorias á proposta inicial ou propostas diferentes” e isto não é democracia!!!
Esse é e sempre foi o ponto de partida, para mim e tudo o resto vem depois, como não existe essa info, as pessoas não discutem, como não discutem não há propostas a não ser as dos OS…
Ora se eles não conseguem por motivos de interesse próprio montar sequer uma AG com laivos de democracia como é que vou confiar nos mesmos gajos para gerirem um sistema de voto electronico?
Está tudo ligado, mas há coisas que são causas e outras que são efeitos e tu misturas tudo…
Quanto ao resto eu não fico “nervoso” se ficasse notavas logo!!!
28 Setembro, 2023 at 1:13
“1º, porque os Órgãos Sociais não estão interessados em esclarecer nada.
2º, porque muita gente não está interessada em esclarecer nada também, mas em criar confusão e passar uma determinada narrativa para atacar a outra parte.
3º, porque muita gente não vê um boi do que se passa e, por isso, nem tem duvidas para serem esclarecidas. ”
Aquilo que estás a dizer é uma realidade mas não é muito diferente da desculpa que muita gente usa para votar sempre no mesmo, “são todos iguais e se forem para lá fazem a mesma coisa”.
Com isso não só lavam as mãos (cumpri a minha obrigação de votar) como validam que muitas decisões que podem vir a ser prejudiciais para todos, sejam aprovadas sem qualquer discussão prévia.
Não é só ao associativismo que estão a matar. É também o respeito que os sócios devem ter uns pelos outros, mesmo que não achemos relevante aquilo que quem pede a palavra tenha para dizer, mesmo que achemos que o “velhote” que fala pela primeira vez não seja capaz de exprimir-se corretamente com os nervos, mesmo que um sócio não queira ser esclarecido e repita as mesmas acusações aos OS para provocar tumulto, mesmo que o OS não queiram esclarecer nada. Ao memos que os sócios tenham essa noção de que os OS não querem esclarecer quem quer ser esclarecido! É uma massada mas é o Sporting e o Sporting são os seus sócios e adeptos.
Daqui a pouco eles convencem os sócios de que não precisam mais se preocupar com o Clube que eles decidem tudo sozinhos e a malta aplaude por ter mais tempo para as compras e a banhos.
Desculpa que repita o mesmo, Miguel, isto que hoje existe não é nada.
Rogério Alves passou um atestado aos sócios do Sporting e a grande maioria aceitou sem pestanejar…
28 Setembro, 2023 at 1:50
“Aquilo que estás a dizer é uma realidade mas não é muito diferente da desculpa que muita gente usa para votar sempre no mesmo, “são todos iguais e se forem para lá fazem a mesma coisa”.”
Uma realidade – que tu assumes que é – é diferente duma desculpa!
Eu digo o que é a realidade das AG hoje. Não estou a dar desculpa nenhuma.
É factual – como tu concordaste!
E nessa factualidade não há condições de debate e de esclarecimento – o que me parece óbvio e outra factualidade!
O que vocês querem não existe. Nem no Sporting, nem em clube nenhum, nem em Portugal, nem em país nenhum.
Vocês debatem o assunto com base numa utopia, caramba. Não é realista! É como estar a discutir se o beijo na Branca de Neve realmente acordava a gaja ou não… Não interessa! É um faz de conta!
Essa merda do “são todos iguais” é uma das merdas que eu combato há décadas… Há sempre alguém que não é igual… até me provar que é igual…
O PS é uma merda – está provado por 50 anos de vivência e 45 de actividade política! Para mim não tem discussão – mas sei que para outros tem, alguns aqui da Tasca até!
O PSD é a mesma merda – já provou isso também.
PCP e BE igualmente, assim como o CDS…
Aqui podes dizer que são todos a mesma merda porque todos já fizeram a mesma merda – estão TODOS enterrados em corrupção, seja nos Governos, nas Câmaras ou nas Juntas, sem nunca lhes acontecer nada. Defendem TODOS uma coisa para o povo e outra para eles, o que só prova que são a mesma merda.
Quem nunca lá esteve, não se pode dizer que seja a mesma merda. Depois de lá estarem, sim, podes dizer isso. Antes não.
Eu sei que o pessoal aqui detesta o Ventura, pelo seu benfiquismo e pela sua prestação na CMTV – que era a mesma merda que os outros que discutiam futebol com ele.
Não é um gajo que me ponha à vontade, é verdade. Mas o que o Chega defende, eu concordo em 80% ou 90%, e o Chega não é só o Ventura. Eu vejo muito cenas da AR, vi as prestações dos inquéritos na AR, e o Chega foi de longe quem fez melhor oposição ao que este desgoverno faz e é quem mais combate a degradação do país. Se vão fazer bem ou não, não faço ideia. Agora, entre eles e a IL tem de haver alguém que se chegue à frente e pegue no país para inverter esta degradação – mas a IL é muito softezinha… Gostava bastante, e gosto, do Cotrim de Figueiredo, que acho que fez um trabalho brilhante, mas o resto acho tudo fraco. No Chega tens outros bons deputados, que têm feito um excelente trabalho – o Pedro Pinto, a Rita Matias e o Filipe Melo, por exemplo.
Aliás, ver este combate de TODO o sistema ao Chega só me faz pensar que devem realmente ter algo de diferente, porque se fossem mais do mesmo não eram atacados desta maneira – que tem muito de similar ao Bolsonaro e ao Trump, que são gajos anti sistema instalado.
Sinceramente, não sei qual será a solução… Não vejo nenhuma solução minimamente fácil e possível…
27 Setembro, 2023 at 20:04
«Mas como garantes isso?
A questão é essa!»
É mesmo essa! Por I-voting não garantes isso!
Em AG presencial garantes que TODOS OS PRESENTES TIVERAM ACESSO A INFORMAÇÃO E DEBATE.
Se o quiseram ouvir e usar ou não é lá com eles!
E nunca o Miguel me ouvirá dizer que QUALQUER que seja o voto NESSAS CONDIÇÕES é mais ou menos livre devido ao seu conteúdo.
ESPERO QUE TENHA SIDO MAIS CLARO ASSIM.
um abraço e saudações leoninas
27 Setembro, 2023 at 16:34
Ó senhor professor: que me desculpe mas o seu escrito, que agora critico, só serve para confundir as “almas”, já de si tão confusas! O que o amigo Álvaro defende não tem nada a ver com questões filosofico…qualquer coisa, mas sim com questões práticas que são absolutamente evidentes, pelo menos para mim e que o deviam também ser para o meu presado amigo. É que, em absoluto e revendo afirmações suas anteriores -, atenção que não vou discutir sobre isto, nem que a vaca tussa -, eu também poderia tergiversar sobre opiniões que aqui exprimiu e queixar-me amargamente de que, afinal, o meu voto, seja para o que estiver direccionado, vale tanto como o seu!
Abraços e não leve a mal!… é a vida!…
27 Setembro, 2023 at 18:43
É óbvio que são “as coisas que são absolutamente evidentes para ti” não o são para mim, e vice-versa. Eu já entendi isso há muito tempo. Eu estou de um lado, tu estás de outro. Pensamos diferente. Acontece.
Não gostas?
Não comas…
27 Setembro, 2023 at 17:08
Interpretação de português escrito: reprovado sem pena nem agravo.
27 Setembro, 2023 at 17:57
Ó Miguel, justamente tu que criticas (e eu concordo) a preguiça e iletracia política da população portuguesa, continuas a bater na tecla do “adulto responsável” e coiso?
Quantos sócios achas que deslocaram-se a secretaria do Clube para ler o último ReC e Orçamento, 48 horas antes de votar?
Leste aquilo que votaste?
Acreditas que os quase 90% de sócios que aprovaram as contas estavam 100% esclarecidos sobre as mesmas?
São irresponsáveis, preguiçosos, não podiam desperdiçar o dia de praia, ou ambos os três?
Continuo a dizer que aquilo que temos hoje é uma subverção do que deve ser uma AG…
27 Setembro, 2023 at 18:37
“Ó Miguel, justamente tu que criticas (e eu concordo) a preguiça e iletracia política da população portuguesa, continuas a bater na tecla do “adulto responsável” e coiso? ”
Sim, claro!
Uma coisa é criticar – porque é a minha opinião.
Outra coisa é obrigar as pessoas a determinada quantidade de informação – quem define essa quantidade?
E, depois, tendo essa quantidade de informação, como sabes se a informação foi entendida ou bem processada? Não sabes!
Então, controlas como? Obrigando as pessoas a estar horas a fio a ouvir merdas que não querem e que podem até não ter qualquer sentido?
Nas eleições legislativas, obrigas as pessoas a ouvir TODA a campanha eleitoral? Obrigas as pessoas a ouvir os debates?
E o que fazes com tudo o que é dito em debates, promessas, e depois não acontece?
Epá, não se pode ir por aí.
Eu digo que entendo o principio, que nem acho errado, se isto fosso um mundo perfeito. As pessoas iam de boa fé às AG, tudo era debatido de boa fé, na verdade, sem mentiras, e as pessoas entendiam tudo correctamente, e depois votavam de acordo com a sua consciência.
Num mundo perfeito, estaria porreiro e eu concordaria com isto sem problema nenhum.
Mas este não é o mundo que existe.
Eu já sei o que vou votar quando lá vou, como acontece com mais de metade das pessoas – estou absolutamente convicto disso!
Para que é que me querem obrigar a estar lá fechado?
Epá, não faz sentido.
Estou a cagar se os outros sabem ou deixam de saber no que votam. Não sou pai deles, caralho!
As coisas são como são. Eu não educo ninguém, a não ser os meus filhos, e mesmo assim com limitações que já são adultos e fazem o que querem.
As pessoas têm o direito de votar como quiserem, saibam muito, metade ou nada…
Sim, eu acho que a maioria das pessoas são ignorantes – no geral! E falo de cultura geral, não de coisas transcendentais. Vês essa merda em todo o lado.
Esta é, para mim, a realidade.
Ou crias uma lei para que só pessoas com cultura geral X possam votar, e isso é muito complicado ou tens de deixar estar como está, e sendo adulto podes votar…
Mas tu não percebes que é assim, ou vai ser complicado?
Podes, quanto muito, só deixar votar quem tiver a escolaridade obrigatória – já seria um avanço mas mesmo assim terias pessoas a votar que, por exemplo, acham que um homem pode engravidar, que um trans pode competir nas mulheres sem ter vantagem, ou outras merdas completamente absurdas!
O que temos hoje é uma subversão do que deve ser uma Direcção do Sporting. Não do que é uma AG. O problema não é a AG, é a Direcção! É daí que vem todo e qualquer problema!
As regras para a AG são as mesmas que existiam na época do Bruno. Aí não era um problema… Não percebes isso?
27 Setembro, 2023 at 20:34
Por vezes parece que o Miguel argumenta só porque gosta.
1º – De onde inferiu que eu defendo que se deve “obrigar as pessoas a determinada quantidade de informação”?
O que eu defendo é que quem convoca, promove e dirige uma Assembleia Geral de QUALQUER Associação tem por DEVER:
a) disponibilizar em tempo útil a quem vai deliberar (os Sócios reunidos em Assembleia que é SOBERANA de acordo com os Estatutos e com toda a Ética associativa) toda a informação pertinente (e.g. R&C) para PODER exercer o seu voto em consciência;
b) garantir que QUALQUER Sócio em AG possa manifestar o seu parecer sobre as propostas apresentadas à Assembleia;
c) garantir que qualquer Sócio ou gripo de Sócios possam apresentar propostas alternativas ou complementares às apresentadas na Mesa;
d) assegurar que todas as propostas são suficientemente debatidas em Assembleia;
A “suficiência” ou “quantidade” desse debate é determinada pela própria Assembleia sob proposta do PMAG.
2º- Não é inteiramente verdade (só parcialmente) que «… O que temos hoje é uma subversão do que deve ser uma Direcção do Sporting. Não do que é uma AG. O problema não é a AG, é a Direcção!»
O problema, desde o tempo do Rogério “língua de prata”, até é PRINCIPALMENTE da AG. Também da Direcção, é óbvio. Mas, quem “instituíu” as novas “normas” de acesso à informação prévia às AGs? Quem impôs que os R&C só pudessem ser consultados na Secretaria do Clube (e quase “em cima” da data da AG)? Quem instituiu o início de votações de propostas enquanto nem sequer o proponente (Direção) tinha ainda acabado de explicar o que propunha? Quem deliberou unilateral e autocraticamente sobre petições de AGs extraodinárias feitas por mais do que o número estatutariamente requerido de associados?
Meu caro, não estou a inventar a roda ou a descobrir o fogo.
Isto é do “B-A-BA” do funcionamento das Assembleias Gerais. E não me parece que seja sequer merecedor de muita discussão de tão consensuais que tais princípios básicos do funcionamento do ASSOCIATIVISMO DEMOCRÁTICO devam ser.
Um abraço e saudações leoninas
28 Setembro, 2023 at 1:59
Ó Álvaro, o ponto 1 é o básico. Obviamente que é isso. O ponto 2 já não concordo, porque os Órgãos Sociais foram eleitos pelo todo e não individualmente… Aquilo é tudo a mesma gente, e não distingo o A do B ou do C, porque é tudo a mesma pandilha e cada um dá a cara na sua quinta.
O Rogério Alves já lá não está e é a mesma coisa… A culpa ainda é dele, ou ele ainda é o culpado?
A desonestidade, a falta de vontade de esclarecer, a manipulação dos resultados e das informações partem TODAS do mesmo lado: a cabeça do Varandas.
O resto é conversa.
SL
28 Setembro, 2023 at 4:24
«… O ponto 2 já não concordo, porque os Órgãos Sociais foram eleitos pelo todo e não individualmente… Aquilo é tudo a mesma gente, e não distingo o A do B ou do C, porque é tudo a mesma pandilha e cada um dá a cara na sua quinta…»
Mas foi o Miguel quem distinguiu o A do B: «… O que temos hoje é uma subversão do que deve ser uma Direcção do Sporting. Não do que é uma AG. O PROBLEMA NÃO É A A.G.É A DIRECÇÃO ! É daí que vem todo e qualquer problema! …»
Eu até apontei para a repartição de culpas: «… NÃO É INTEIRAMENTE VERDADE (SÓ PARCIALMENTE) que « … » O problema, desde o tempo do Rogério “língua de prata”, até é PRINCIPALMENTE da AG. TAMBÉM DA DIRECÇÃO, É ÓBVIO … ».
Como vê, a limitação que me aponta é sua e não minha.
SL
28 Setembro, 2023 at 14:03
🙂
Não concordo! E acho que está perfeitamente claro no que escrevi…
27 Setembro, 2023 at 21:47
“Estou a cagar se os outros sabem ou deixam de saber no que votam.”
Mas só no caso do Sporting, certo? Em outros casos demonstras ser mais crítico a essa ignorância popular.
No tempo do Bruno as votações eram abertas no início das AG dos ReC e orçamentos?
E se te estás a cagar para o voto esclarecido dos sócios não percebo a razão para a alguma da tua exigência para com a actual governação desportiva e financeira do Sporting.
Se o problema é a Direcção, como dizes, com essa postura estar a validar o que a maioria desinformada está a decidir.
Aceitas airosamente que a participação na vida do Clube é um fardo pesado agora atenuado com um desvio rápido para depositar o voto, entre as compras no Colombo e o encontro com os amigos na explanada.
E não mistures Assembleias Gerais Eleitorais com outras AGs.
Nas Eleitorais as pessoas têm a sua disposição e atempadamente os Programas de cada candidato e debates para poderem perceber o que cada um tem a oferecer. Se não mudam de opinião já é outra questão e estão no seu direito.
Se para nós é suficiente entrar, votar e sair, mais vale ser sócio do Clube do Mickey Mouse, que ainda recebemos um chapéu-orelhas e umas ofertas em casa todos os meses…
27 Setembro, 2023 at 21:54
“Se para nós é suficiente entrar, votar e sair, mais vale ser sócio do Clube do Mickey Mouse, que ainda recebemos um chapéu-orelhas e umas ofertas em casa todos os meses…”
😀 😀 😀 😀 😀
27 Setembro, 2023 at 23:26
Eu não disse que “para nós é suficiente entrar, votar e sair”.
Eu digo que, no actual estado das coisas, para mim “é suficiente entrar, votar e sair”.
Para os outros, é com os outros!
Estares a dizer que eu digo uma coisa que não digo, é foleiro, JHC!
Já agora, lê a resposta ao TenhamOrgulho que é para ti também – como lá diz!
27 Setembro, 2023 at 18:58
Vamos brincar aqui um bocadinho…
Portanto, tu defendes que quem não é informado, não pode votar… Certo?
E isto, para quaisquer eleições, certo? Porque não podes defender isso para umas eleições/votações e para outras não…
Então, quem pode votar nas eleições/votações portuguesas?
Qual é o critério para que TODA a gente que vote, seja gente informada?
E podes fazer o mesmo exercício para as eleições/votações no Sporting, só para depois compararmos…
Porque, caro JHC, e outros, não podes estar a defender uma coisa sem ter uma maneira de implementar isso… Portanto, como garantes que só votem pessoas informadas?
27 Setembro, 2023 at 20:22
“Portanto, tu defendes que quem não é informado, não pode votar… Certo?”
NÃO!
27 Setembro, 2023 at 21:58
Ele estava a brincar…
“Vamos brincar aqui um bocadinho…”
27 Setembro, 2023 at 23:05
Pois… 🙂
27 Setembro, 2023 at 17:46
Eh eh eh
Teorias da conspiração – as eleições inventadas/roubadas nos usa e no Brasil. Que ingenuidade…
Mais fácil aldrabar assim do que fazer um churrasquinho.
Hoje em dia é de suspeitar de todo o órgão de poder que defende eleições eletrônicas….
27 Setembro, 2023 at 18:43
Fodasse no Brasil e nos EUA passaram-se cenas no mínimo estranhíssimas, se fosses um gajo minimamente informado não falavas assim. Podes ser um apoiante do Lula ou um anti Trump a mim tanto me faz, não sou fã do Bolsonaro nem do Trump mas também não sou parvo.
27 Setembro, 2023 at 18:52
Estás a ver?
Um gajo desinformado, nem devia poder votar até se informar… 😀 😀 😀
Epá, cada um vota como quer…
27 Setembro, 2023 at 19:07
Pois entendeste mal.
Vou explicar como se fosses da primária.
Risos. Depois digo teorias da conspiração. Que ingenuidade não reparar como foram inventadas roubadas as eleições no Brasil e usa.
Mais fácil roubar eletronicamente do que através de um churrasquinho. (Quantos votos do Bruno Carvalho foram queimados? ) É que queimar votos dá muito nas vistas.
Hoje em dia, todo o órgão de poder (seja direção do Sporting seja órgão de governo) defende eleições eletrônicas.
Hakear votos, o varandas te diria, fácil fácil.
27 Setembro, 2023 at 20:07
Tenho um familiar que esteve numa das mesas em que a magia de desaparecimento de votos em Bolsonaro aconteceu. Ele não se apercebeu mas quem estava com ele deu logo o alerta.
Foram identificadas situações identical em outras Regiões e reportadas e o Tribunal Eleitoral Brasileiro (penso que é isto) pura e simplesmente desvalorizou as queixas.
Quem acompanhou a contagem também disse que algo estranho se passou para uma ultrapassagem de Lula quando restavam menos de 10% de votos a serem contados.
Ao dia de hoje diz-me que o PT já dominou todos os 3 poderes.
Amigos como Sérgio Cabral, ex-governador do Rio de Janeiro, condenado a 425 anos de prisão por corrupção (incluindo o lavajato) já está em liberdade, e já devem faltar poucos para deixarem a cadeia.
Por isso não estranhemos a vinda para Portugal de muitos brasileiros, principalmente qualificados.
Dos EUA e Trump confesso que sei zero…
27 Setembro, 2023 at 23:29
“Dos EUA e Trump confesso que sei zero…”
Tenta ler sobre os votos por correspondência e as comparações que fazem com todos os anos anteriores nesses votos…
Tenta ler sobre os últimos anos do Biden, e de onde vem a fortuna dele – podia dizer-te para leres sobre toda a vida dele mas nem vale a pena. Bastam os últimos 10 ou 15 anos.
27 Setembro, 2023 at 19:04
Não entendo porque é que esta gente perde tanto tempo com um assunto que não lhes diz respeito e não os afecta.
A maioria dos que aqui andam já confessaram que não são sócios, que deixaram de pagar quotas, etc etc etc.
Então deixem o assunto pra quem decide : os sócios do Sporting com as quotas em dia. Aqueles que pagam religiosamente as quotas , em ano de campeão ou não. Aqueles que nunca abandonam o clube quer o presidente se chame Bruno, Varandas ou Joaquim Pedro.
SPOOOOOOOOORTING!
27 Setembro, 2023 at 19:27
Más noticias para ti então, eu sou contra, sou sócio e com as quotas em dia e com GB!!!
Já agora és sócio? è que para seres coerente só podes opinar sobre este assunto se fores, portanto és??????
27 Setembro, 2023 at 20:30
Tenho mais de 10 anos de quotas pagas, até na altura do Godinho continuei a pagar. No entanto fiquei de tal maneira desiludido e envergonhado com a golpada que foi dada para tomar conta do Sporting, que deixei imediatamente de pagar todas as quotas que tinha da minha família. Podes não concordar mas é um direito que me assiste. Até hoje o Varandas não me deu absolutamente nenhuma prova que seja merecedor da posição que têm, nem qualquer prova de competência que eu considere minimamente aceitável para gerir o meu dinheiro, como tal mantenho a minha posição, com a evidente infelicidade de não poder desta forma participar na vida do clube.
No entanto já aqui o arfimei que estou na disposição de pagar todos os anos em atraso de uma assentada só, quando aparecer alguém que eu considere digno, sério, trabalhador e competente, poderá contar comigo e certamente com muitos outros.
Concluindo, já contribui demasiados anos para palhaços e aproveitadores, não dou mais para esse peditório.
27 Setembro, 2023 at 20:41
Agora digo-te várias coisas em que estás errado e com um discurso diria até insultuoso, arrogante e com uma grande falta de sensibilidade.
Para já chamas os não sócios de “esta gente”, depois afirmas que quem não é sócio do Sporting, o clube não lhes diz respeito nem os afecta. Erro grave de gajo presunçoso e prepotente, típico desta nata croquete.
O Sporting é um clube do povo, o Sporting tem milhões (sim leste bem) milhões de adeptos espalhados pelo mundo. O Sporting Clube de Portugal diz muito a muita gente e afecta muita gente e não apenas os sócios pagantes.
Africa, America do Sul, Asia, Europa, está cheia de sportuinguistas que vivem o clube intensamente e muitos nem nunca vieram a Portugal quanto mais ao estádio. O presidente do Sporting é ou deve ser o presidente de todos os Sportinguistas e não dos 60 mil sócios pagantes. Os sócios são importantíssimos e podem e devem sempre que possível participar nas decisões do clube que os outros não podem, mas isso que não te dê a arrogância de achares que és dono do Sporting e que és mais que os outros como pareces ter.
28 Setembro, 2023 at 0:01
Não ligues e goza com a cabecinha diminuta que essa gentinha tem, vivi muitos anos na “linha” conheço-os de gingeira, 90% deles são ineptos, convencidos, arrogantes que se não fosse o dinheiro/nome/conexões de família nem uma banca de jornais conseguiam gerir sem espetar com aquilo na bancarrota (aí sim uma “especialidade” especifica da “elite”) e para infelicidade do País, não é só do Sporting, são esses gajos que vemos pendurados nos pornograficamente recompensados cargos de decisão…
Há quem diga que eu tenho uma raiva insana contra as “elites de notaveis” não tenho, o que tenho é olhos na cara e espinha direita, eles e os seus apoiantes (que esperam um dia pertencer ao “clube”) acham que são uma elite eu acho que são um grupo de tachistas incompetentes que fazem tudo por poder e dinheiro, porque para mim uma elite significa “os melhores de” não é isto que nos “servem” dia sim, dia sim, aliás se alguém quiser saber as razões pelas quais eu lhes “bato” tanto e não lhes perdoo nada, o post desse banano ou lá o que é, é realmente auto-explicativo…
SL
28 Setembro, 2023 at 0:04
Afinal não era o banano, era outro, as cabecinhas deles são tão iguais, tão formatadas naquelas idiotices em que acreditam que já os confundo uns com os outros
27 Setembro, 2023 at 19:06
Pois entendeste mal.
Vou explicar como se fosses da primária.
Risos. Depois digo teorias da conspiração. Que ingenuidade não reparar como foram inventadas roubadas as eleições no Brasil e usa.
Mais fácil roubar eletronicamente do que através de um churrasquinho. (Quantos votos do Bruno Carvalho foram queimados? ) É que queimar votos dá muito nas vistas.
Hoje em dia, todo o órgão de poder (seja direção do Sporting seja órgão de governo) defende eleições eletrônicas.
Hakear votos, o varandas te diria, fácil fácil.
27 Setembro, 2023 at 19:08
Resposta acima ao Rodrigo posto aqui por engano.
Daí estar repetido.
27 Setembro, 2023 at 20:19
OK não percebi que estavas a ser irónico. As minhas desculpas
27 Setembro, 2023 at 21:41
Normal.
Eu tb não escrevo português muito bem, corretamente escrevendo
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