O Simões seria bem vindo, tem aquela pica á TT que arrasta a equipa para outros patamares de garra.
Harder e Gyokeres juntos dão vontade de virar os 3 da frente e meter um Bragança nas costas, acho que faria melhor que o Trincao, com dois laterais de tipo ofensivo.
Hoje é importante. Porque o Pereira vai mostrar a habilidade em gerir uma equipa magoada por uma derrota pesada. Seria um teste difícil até para um Mourinho, por isso para o Pereira é na minha opinião mais teste que o Arsenal.
A maneira que eu acho mais interessante meter Harder e Gyokeres juntos é mesmo meter os 3 médios ao mesmo tempo (Morita na direita, Morten a 6 e Bragança na esquerda) e depois os 2 na frente, um pela esquerda e outro na direita ou com o Harder atrás do Gyokeres.
Mas é uma grande alteração face ás rotinas e tira do jogo m dos nossos jogadores em melhor forma….o Trincão.
Fiquei a pensar na detecção precoce de potenciais bons treinadores a partir das características do Amorim e do Luís Enrique, outro polivalente.
Jogadores que tenham sido
1. Polivalentes
2. Jogado de forma inteligente
3. Ambiciosos
4. Jogado nos maiores palcos
5. Treinados por Grandes Misters.
6. Tenham entendido o jogo a partir do miolo.
Quando tento cruzar isto com os jogadores que o Sporting teve ao longo de anos, não há muito onde pegar.
Alguém se lembra de algum?
O Adrien parece me próximo ao modelo que descrevo.
O Xabi Alonso e o Xavi não picam os pontos todos mas picam alguns.
Se chegássemos a um top 3 mandava mail ao Varandas a explicar o raciocínio, para ele ir buscar jogadores destes em fim de carreira, traze los para um último ano na equipa B e depois passarem a técnicos e crescerem em casa rumo á equipa A.
O que me parece é que têm de ser lideres em campo, têm de ser jogadores que estejam constantemente em indicações aos companheiros e têm de ser jogadores que jogem em posição de muita intervenção no jogo e que o vejam de frente (médios de construção ou defesas).
Assim de cabeça vejo como hipóteses de futuros treinadores (dos que passaram no Sporting):
Adrien
Bruno Fernandes (apesar de jogar mais à frente muitas vezes, também joga na construção MUITAS vezes)
Morten
Coates
Esgaio
Nunca achei o Neto, por exemplo, com perfil para treinador. Curiosamente.
Mas o mais importante para perceber quem é ou não é o dia a dia. A forma como percebem imediatamente o que o treinador quer dele e de quem os rodeia, a forma como percebem cada exercício e o que é pretendido por eles, como se relacionam com os companheiros, o espirito que criam em torno de si…..
Acho que ninguém de fora consegue perceber mesmo quem pode ou não dar treinador. Só quem convive com eles…e mesmo assim é muito dificil. O Amorim ninguém que jogou com ele diz que ia dar treinador, por exemplo.
O Bruno é indisciplinado e tem o seu quê de diva. O Esgaio parece me adjunto. O Neto adjunto do adjunto. Gosto muito do Coates… Mas não bate certo com as métricas.
Ancelloti, Pep e Xabi Alonso eram jogadores relativamente parecidos. Não creio que serem jogadores top seja fundamental mas obviamente ajuda a galgar etapas.
Curiosamente o que apostava mais até era o Esgaio (a seguir ao Adrien, que me parece o que seria mais perto mas queimou a sua melhor hipótese, no Sporting…também não sei se o Adrien compreende totalmente o jogo…quando ser agressivo, quando morder a lingua, meter os outros à sua volta a morder a lingua….não sei…). O Morten é cedo para perceber.
Fisicamente é mau para jogar porque é muito lento. Mas ele é muito inteligente. Nos espaços que ocupa, na forma como compensa as saídas dos outros, mesmo a gestão de quando fazer falta por deficiência física dele, na compensação de quando pressionar e quando ficar baixo. Além disso tem claramente perfil de liderança, foi capitão toda a formação, Sporting e Braga. Por todo o lado por onde passou.
Jogou à frente, a meio campo e a defesa.
Aliás, acho que só tem a carreira que tem exatamente porque é inteligente a ler o jogo.
Eu até estava a falar no outro dia com amigos e dizia…ainda vamos adorar os Esgaio treinador e nos vamos esquecer do que era como jogador…heheh. Estava a gozar mas não acho que seja impossivel.
Epah o Esgaio quando fala não lhe vejo o dom da palavra.
Para ser treinador é preciso saber comunicar.
Essa aliás é a minha principal desconfiança em relação ao João Pereira. Ainda não descobri se a dificuldade de comunicação do JP é apenas pouco à vontade para falar e dentro do balneário a coisa faz-se ou se é geral.
O Xavier e o Barbosa têm aquele toque de director desportivo… Mas creio que seriam interessantes de ensaiar no Sporting no escalão que estivessem prontos a treinar.
O Beto creio que também se fez mais a director. O Oceano chegou a treinar uma selecção jovem, não foi?
Por aí, mas até ultrapassando as barreiras do clube… Lembro me do Lucho Gonzalez, Paulo Assunção, Maniche… O João Mário parece me ter o perfil mas deve treinar equipas para terem 80 por cento de posse de bola, 2 remates enquadrados.
Xavier, Barbosa e Figo nunca na vida. Sempre tiveram uma visão individualista do jogo, não coletiva. Não quer dizer que sejam egoístas ou más pessoas, mas nunca viram em campo a “big picture”. Nunca viste o Figo ou o Barbosa a dar muitas indicações taticas em jogo, em tapar espaços que mais ninguém está a tapar, a relacionar-se de forma harmoniosa com todos os que os rodeiam por perderem exatamente o sistema….
O Beto eventualmente mas também não era um construtor…era um lider mas não era um central muito inteligente….
Não percebo porque tiram o Geny ou o Quenda. Porque nunca jogam os dois? Experimentar meter o Quenda na frente em vez do Edwards ou meter o Trinção no outro lado e o Quenda e Geny juntos na direita. O flanco direito ia ser fortíssimo.
Acho que o Quenda não sai dali porque definiram que é naquela posição que pensam poder vender a melhor preço. Além de que nas posições da frente há jogadores muito mais caros que podiam perder a titularidade para o miúdo.
Os adeptos só querem ganhar mas o clube tem outras prioridades paralelas como arranjar clubes que queiram perder a cabeca com os nossos.
A ideia de ambos os laterais serem extremos parece me excesso de confiança. O nosso miolo a 2 é mais frágil se ambos os laterais forem menos capazes de defender.
Creio que é na intersecção destas duas ideias que se explica o que comentas.
Acho completamente impossivel um treinador definir a sua equipa com base em “onde vai render mais dinheiro”.
Acho que nenhum treinador é capaz de fazer a equipa com isso em mente e acho que essa era a ultima preocupação do Amorim. Muito menos uma equipa que jogasse como joga o Sporting.
E nem acho nada verdade. Se o Quenda fosse melhor na frente, faria MUITO mais sentido jogar na frente porque ia valer MUITO mais com o somar de golos e assistências. Mesmo financeiramente o Quenda vai sempre valorizar o triplo do Trincão e o Trincão só temos metade do passe. E por isso, na tua logica, fazia 10x mais sentido o Quenda jogar na frente. Daria muito mais nas vistas, mais golos, mais assistencias, menos correria para trás….
Um avançado vale muito mais do que um ala/defesa. Por isso, mesmo na eventualidade de o treinador pensar mais em vender que em ganhar, não faria sentido nenhum meter o Quenda ali…
E isso só vale para o Quenda? Um médio vale menos que um avançado, por isso….Porque é que o Bragança não joga na frente? Valoriza muito mais no ultimo terço, lá está.
E se o objetivo é vender, porque é que o Harder não joga muito mais? O Harder vai dar muito mais dinheiro que o Trincão e o Edwards juntos….
Isso não faz sentido nenhum. O objetivo é a equipa. Se a equipa for boa e harmoniosa, os jogadores vão mostrar qualidade e por isso, vão valer mais e vender.
Nenhum treinador que valha 2 tostões escolhe qual é o lugar mais vendável e “enfia” lá o joga só por isso. Sendo que , claro a teoria morre quando na verdade o tiras do lugar mais vendável, que é na frente….
As posições de máxima rentabilização do Amorim era o 4 no 343. Palhinha, Ugarte, Porro, Nuno Mendes, Mateus Nunes e até João Mário deviam bastar como exemplos.
A ideia de que o Quenda está ali com 17 anos sem ser á procura de uma venda precoce, antes dos 20, é uma coisa que tu achas mas eu não tenho de concordar.
Quenda não é ala é extremo, comporta-se como um extremo. O facto de jogar a 4 não significa que deixa de jogar como um extremo. Olha, faz o que o Garnacho tem feito desde que se estreou, ou o Rashford, ou vários outros exemplos. Tem uma função extra de defender, mas todas as caracteristicas dele são de extremo. Nunca ninguém vai observar o Qeunda para jogar numa linha defensiva a 4, vai ser sempre ou para linha de 5 bem subido ou para extremo, porque é o que ele é e é como ele joga.
Sim todos os jogadores do Sporting que jogaram foram valorizados.
Mas só os do meio campo levaram a que alguém pagasse os valores pedidos.
O Pote pode ter valorizado mas ao que se sabe nao houve propostas. O Inácio está sempre nas bocas do povo mas está a entrar em modo Beto no Real, é gajo para estar no Sporting daqui a 3 anos. Perdeu posição na selecção e o melhor Timing está a passar.
As vendas do Pereira até podem ser outras.
Todos os jogadores jogaram nas suas posições naturais, os que vendemos.
Mas quer o Quenda, quer o Geny, até o Maxi parecem adaptações de extremos de 433 a laterais de 343. E quando os jogos exigem mais nota se, como com a Atalanta no ano passado. O Geny foi mais que nulo, no entanto é o homem dos golos nos derbies. Não digo que tivesse de jogar na frente porque os 2 de apoio ao avançado no nosso esquema são esquisitos, um 10 e um extremo invertido… Vai ser muito mais difícil encontrar outra equipa que saiba usar esses jogadores, talvez por isso não apareçam compradores todos os anos.
Além desses, temos o Nuno Santos que seria avançado e passou a lateral, respondendo ao quem joga fora da sua posição. Há quem não jogue porque não consegue fazer nada fora do seu habitat, como penso ser o caso do Fresneda. Antes desses tivemos Fatawu, Plata que também não encaixavam a lateral ou a extremo invertido. O Mateus Reis já nem se lembra da sua posição, é entre central, lateral e lateral interior, é o que for preciso. Não está a caminho de ser uma grande venda, mas que eu esteja enganado.
A maior venda ser um avançado também tem a ver com a maior compra ser um avançado, certo? Além de serem naturalmente os jogadores mais caros no futebol.
Se o salário do Trincao for o dobro do Gyo, talvez ajude a entender porque não saí do onze mesmo quando produz zero. Agora está em forma, mas a forma dele não levanta a sobrancelha a ninguém. Há de cá andar a pastelar até ao fim do contrato ou até o Mendes lhe arranjar outro sitio onde fazer o que ele faz. Quer ele quer Edwards estão deslocados, não são assim tão diferentes do Geny mas como não defendem nem o nome da mãe que fazer?
A nossa equipa é uma equipa de deslocados a pensar onde valem mais….e no entanto jogamos o que jogamos…porra…é milagre! Afinal o Amorim é um génio do tamanho do mundo. Conseguiu meter uma equipa a jogar como crl com os jogadores todos fora de posição, a pensar no dinheiro que podem render em cada posição sem ligar muito ao rendimento que têm. Nunca vi isto acontecer antes, o homem é melhor do que eu pensava….
Agora fizeste-me lembrar o Z. O Amorim não é bom como dizem, e prova disso é que ninguém lhe pegava.
O Palhinha foi vendido por 20M. Estás a tentar convencer-me a mim ou a ti próprio que o Pote e o Inácio não tiveram propostas superiores a 20M?
Então afinal os jogadores mais valiosos são os avançados porque fazem golos e assistências?! Queres ver que afinal a posição natural do Quenda é à frente, é onde rende mais, à frente se rende mais é porque faz golos e assistências…e onde é mais valioso é na ala onde está muito mais longe da baliza? Só porque o Porro era?!
Outra coisa. O Nuno Mendes e o Porro foram vendidos como defesas. Eram mais laterais do que alas no Sporting, especialmente o Nuno Mendes. Tanto que ambos foram jogar como defesas e o Nuno Mendes até joga várias vezes como central pela esquerda….o Sporting só passa a jogar com alas completos depois da saída de ambos. À esquerda com o Nuno Santos e à direta com o Geny. E por isso…é mesmo um esforço MUITO grande tentar equiparar Nuno Mendes ou Porro a Quenda….mas mesmo MUITO grande.
Eu acho que é bem mais simples.
O Quenda foi ala a vida toda. E por isso a posição natural dele neste sistema…é como ala. Como jogou nos sub23 com o JP. Sempre bem aberto na ala.
Eu acho que é porque gostam os 2 de jogar exatamente nos mesmos espaços.
Na seleção por exemplo (nos sub21), o Quenda sofreu sempre que teve de jogar mais dentro por o Rui Jorge jogar em losango.
Eu acho que a posição dos 2 é aquela, ala direito. Acho que nenhum deles se dá bem a jogar mais na frente (ter de jogar de costas, ter de jogar em apoios, ter de passar por 2 ou 3 muito juntos sem espaço para para/arranca). Acho que ambos precisam de espaço para respirar.
Não acho impossivel jogarem mais à frente mas os 2 juntos nunca. Precisavam de um ala que fosse capaz de jogar por dentro e em combinações para lhes dar a ala muitas vezes.
Lá está…o Geny já jogou mais à frente e não gostei, o Quenda jogou por dentro algumas vezes na B e nos sub21…não gostei também….
Não me parece um encaixe fácil…ainda por cima à frente deles é onde joga o Trincão que está numa ótima forma e que também sofre muito mais de jogar na esquerda…em vez de 1 desconfortável iam ser 2 dos 3 da frente…
São o mesmo tipo de jogador que gosta de fazer o mesmo tipo de movimento. E não jogam mais na frente porque são jogadores que estão muito mais confortáveis a ir no 1×1 e a encarar o defesa do que a jogar em apoios. Aliás é muito raro ver o Geny ou o Quenda partirem para a combinação a 2 ou a 3, coisa que o Trincão e até o Edwards fazem com muito mais conforto e facilidade. Se meterem o Quenda e o Trincão que na minha opinião gostam de ocupar os mesmos espaços e fazer o movimento de dentro para fora já me irrita, quanto mais ter 2 jogadores iguais, a quererem fazer o mesmo movimento e a pensar de maneira parecida… Pode funcionar numa questão de desespero onde a única solução é partir o jogo e aí temos duas setas do lado direito, mas isto é mesmo coisa de desespero e mesmo assim não dá grandes garantias.
Tirar o Edwards sem ser por déficit físico é capaz de matar a moral do rapaz. Para o Santa Clara ele devia ser opção se tiver fôlego.
A continuidade ajudava o a levantar se de onde se deixou cair e quem sabe aparece alguém que o tire daqui.
Na minha mente, Edwards, Trincao, Esgaio, Fresneda, St.Juste são os cinco que a gente levava ao aeroporto em festa. Seria o melhor verão possível em 2025.
Matar a “moral do rapaz”? Para isso seria preciso ele ter.
Desculpem mas eu olho para a cara dele e nunca consigo perceber se ele está na terra ou algures bem longe. Sinceramente acho que deve ter alguma questão mental…
Eu voltava á “formula” do ano passado, Geny na direita. Não acho que seja um defesa espectacular, mas mesmo assim neste momento dá mais garantias que Quenda. E assim arriscava o Quenda mais na frente, no lugar do Trincão.
Na esquerda, acho que Maxi tem de jogar. Não sei senão colocava o MREis atrás.
O que já faz montes de diferença é a conferencia de imprensa…
Conferencia de imprensa típica de jogador de futebol e de 90% dos treinadores de futebol. Discurso muito mais redondo, conta muito menos, tentou sempre não ir para fora de pé para não se entalar….
Vou voltar a deixar de ouvir as CI…heheheh.
Acho que isto não conta nada dentro do campo mas para mim é mais chato….
O RA entre tudo o resto ouvia para tentar perceber o que ia na cabeça dele futebolisticamente. Com o JP é como as da maioria, não acrescenta nada frases feitas e nenhuma informação relevante.
Reside aqui a minha maior preocupação em relação ao JP.
Se ele comunica desta forma “sem vida” com os jogadores, não será fácil dar-lhe aquele boost motivacional.
Talvez neste aspecto estará o ponto forte do Amorim.
Mas o Amorim com as tretas dele também entrava em incoerências de merda.
Para os mais desatentos a coisa passava. Para outros chegava por vezes a ser revoltante.
Não acredito que o JP comunique assim com os jogadores.
Ele como jogador era líder, foi capitão, os jogadores iam com ele, os treinadores que gostam de jogadores de caráter gostavam dele….
Eu acho que ele quer passar a imagem de calminho para contrastar com a imagem que tinham dele de jogador para acalmar a reputação que tinha. E por isso está a CI toda a controlar-se e por isso o discurso é o mais redondo possivel.
Além disso não quer meter a pata na poça em publico par não pegarem em nada. E mesmo assim disse uma merda absolutamente banal, que quem ouviu percebeu, mas como disse as palavras “erro de casting” pronto…caiu o carmo e a trindade…era obvio o que ele queria dizer, qualquer pessoa que não fosse mal intencionada tinha percebido…mas pronto! Como disse “erro de casting”, desgraça!!!
Ganhar jogos, com vitórias ganha a confiança do grupo, com a confiança do grupo ganha ele confiança, começa a habituar-se a estar neste papel e estará mais natural…
Mesmo o Amorim sabia que este discurso redondo evitava muitas chatices que arranjou. Mas era mais forte que ele.
Agora, JP que se prepare que com estas CI’s com pouco sumo, estes jornaleiros vão querer outro no lugar dele e vão arranjar merdas para ele se queimar.
Até nisto o João Pereira vai estar sujeito ás comparações. E eu compreendo.
Deve ser por isso que quase todos os clubes passam por dificuldades após a saída de um treinador que teve impacto muito positivo.
Já houve uma altura em que a nossa fé era canalizada para quem está dentro de campo e sinceramente, acho que nos vamos ter de agarrar a isso até final da temporada. Os jogadores não deixaram de ser bons como foram até antes da saída do Amorim. Podem é ser mal utilizados.
Apesar de eu achar que devia ter sido outra a escolha, neste momento só resta mesmo apoiar ao máximo, até que hajam provas de que não serve. E se servir e fizer um excelente trabalho, tanto melhor. Mais importante que as CI, é o que conseguirá extrair da equipa.
29 Novembro, 2024 at 9:39
Jogo com o Santa Clara muito importante para pousar a equipa, para a equipa dar resposta à derrota europeia…
Israel
Debast, Diomande, Inácio
Quenda, Morten, Bragança, Geny
Trincão, Gyokeres, Harder
Admitindo que Edwards, Morita e St. Just são para descansar e o Geny é para voltar a jogar que precisa de ritmo. E não queria tirar o Quenda.
Não adoro o encaixe Harder/Gyokeres mas Edwards deve estar todo roto e o Harder merece jogar….e não vejo melhor opção que ele.
Com os colhões no sitio, eventualmente o Simões….mas acho dificil passar à frente do Harder quando o JP ainda está a agarrar a equipa.
29 Novembro, 2024 at 10:02
O Simões seria bem vindo, tem aquela pica á TT que arrasta a equipa para outros patamares de garra.
Harder e Gyokeres juntos dão vontade de virar os 3 da frente e meter um Bragança nas costas, acho que faria melhor que o Trincao, com dois laterais de tipo ofensivo.
Hoje é importante. Porque o Pereira vai mostrar a habilidade em gerir uma equipa magoada por uma derrota pesada. Seria um teste difícil até para um Mourinho, por isso para o Pereira é na minha opinião mais teste que o Arsenal.
29 Novembro, 2024 at 10:06
A maneira que eu acho mais interessante meter Harder e Gyokeres juntos é mesmo meter os 3 médios ao mesmo tempo (Morita na direita, Morten a 6 e Bragança na esquerda) e depois os 2 na frente, um pela esquerda e outro na direita ou com o Harder atrás do Gyokeres.
Mas é uma grande alteração face ás rotinas e tira do jogo m dos nossos jogadores em melhor forma….o Trincão.
29 Novembro, 2024 at 10:11
Não consigo gostar do Trincao mesmo quando ele está em “forma”.
E também acho que depois de uma derrota é mexer o mínimo.
29 Novembro, 2024 at 11:10
Quenda?!?
29 Novembro, 2024 at 11:36
Desse 11, só faria 2 trocas.
Maxi por Quenda. Dar tempo a Geny e mais vertigem. E Maxi precisa de jogar mais e mais.
E trocava Matheus Reis por Inácio.
29 Novembro, 2024 at 10:09
Sim senhor. 1000 bilhetes para Bruges vendidos em 9 minutos. Upa upa! Isso é que deve ter sido um rateio cheio de critério!
29 Novembro, 2024 at 10:17
Fiquei a pensar na detecção precoce de potenciais bons treinadores a partir das características do Amorim e do Luís Enrique, outro polivalente.
Jogadores que tenham sido
1. Polivalentes
2. Jogado de forma inteligente
3. Ambiciosos
4. Jogado nos maiores palcos
5. Treinados por Grandes Misters.
6. Tenham entendido o jogo a partir do miolo.
Quando tento cruzar isto com os jogadores que o Sporting teve ao longo de anos, não há muito onde pegar.
Alguém se lembra de algum?
O Adrien parece me próximo ao modelo que descrevo.
29 Novembro, 2024 at 10:19
O Xabi Alonso e o Xavi não picam os pontos todos mas picam alguns.
Se chegássemos a um top 3 mandava mail ao Varandas a explicar o raciocínio, para ele ir buscar jogadores destes em fim de carreira, traze los para um último ano na equipa B e depois passarem a técnicos e crescerem em casa rumo á equipa A.
29 Novembro, 2024 at 10:42
O que me parece é que têm de ser lideres em campo, têm de ser jogadores que estejam constantemente em indicações aos companheiros e têm de ser jogadores que jogem em posição de muita intervenção no jogo e que o vejam de frente (médios de construção ou defesas).
Assim de cabeça vejo como hipóteses de futuros treinadores (dos que passaram no Sporting):
Adrien
Bruno Fernandes (apesar de jogar mais à frente muitas vezes, também joga na construção MUITAS vezes)
Morten
Coates
Esgaio
Nunca achei o Neto, por exemplo, com perfil para treinador. Curiosamente.
Mas o mais importante para perceber quem é ou não é o dia a dia. A forma como percebem imediatamente o que o treinador quer dele e de quem os rodeia, a forma como percebem cada exercício e o que é pretendido por eles, como se relacionam com os companheiros, o espirito que criam em torno de si…..
Acho que ninguém de fora consegue perceber mesmo quem pode ou não dar treinador. Só quem convive com eles…e mesmo assim é muito dificil. O Amorim ninguém que jogou com ele diz que ia dar treinador, por exemplo.
29 Novembro, 2024 at 11:23
Comprava Adrien e Morten.
O Bruno é indisciplinado e tem o seu quê de diva. O Esgaio parece me adjunto. O Neto adjunto do adjunto. Gosto muito do Coates… Mas não bate certo com as métricas.
Ancelloti, Pep e Xabi Alonso eram jogadores relativamente parecidos. Não creio que serem jogadores top seja fundamental mas obviamente ajuda a galgar etapas.
Lembro me agora do Abel Xavier mas é excêntrico.
29 Novembro, 2024 at 12:11
Curiosamente o que apostava mais até era o Esgaio (a seguir ao Adrien, que me parece o que seria mais perto mas queimou a sua melhor hipótese, no Sporting…também não sei se o Adrien compreende totalmente o jogo…quando ser agressivo, quando morder a lingua, meter os outros à sua volta a morder a lingua….não sei…). O Morten é cedo para perceber.
Fisicamente é mau para jogar porque é muito lento. Mas ele é muito inteligente. Nos espaços que ocupa, na forma como compensa as saídas dos outros, mesmo a gestão de quando fazer falta por deficiência física dele, na compensação de quando pressionar e quando ficar baixo. Além disso tem claramente perfil de liderança, foi capitão toda a formação, Sporting e Braga. Por todo o lado por onde passou.
Jogou à frente, a meio campo e a defesa.
Aliás, acho que só tem a carreira que tem exatamente porque é inteligente a ler o jogo.
Eu até estava a falar no outro dia com amigos e dizia…ainda vamos adorar os Esgaio treinador e nos vamos esquecer do que era como jogador…heheh. Estava a gozar mas não acho que seja impossivel.
De resto, não faço ideia….
29 Novembro, 2024 at 14:51
Epah o Esgaio quando fala não lhe vejo o dom da palavra.
Para ser treinador é preciso saber comunicar.
Essa aliás é a minha principal desconfiança em relação ao João Pereira. Ainda não descobri se a dificuldade de comunicação do JP é apenas pouco à vontade para falar e dentro do balneário a coisa faz-se ou se é geral.
29 Novembro, 2024 at 10:26
Lembro-me de alguns que picam muitos desses pontos mas que não deram/acho que não dariam treinadores…
Xavier, Oceano, Barbosa, Figo, Beto…
SL
29 Novembro, 2024 at 10:31
O Xavier e o Barbosa têm aquele toque de director desportivo… Mas creio que seriam interessantes de ensaiar no Sporting no escalão que estivessem prontos a treinar.
O Beto creio que também se fez mais a director. O Oceano chegou a treinar uma selecção jovem, não foi?
Por aí, mas até ultrapassando as barreiras do clube… Lembro me do Lucho Gonzalez, Paulo Assunção, Maniche… O João Mário parece me ter o perfil mas deve treinar equipas para terem 80 por cento de posse de bola, 2 remates enquadrados.
29 Novembro, 2024 at 10:45
Xavier, Barbosa e Figo nunca na vida. Sempre tiveram uma visão individualista do jogo, não coletiva. Não quer dizer que sejam egoístas ou más pessoas, mas nunca viram em campo a “big picture”. Nunca viste o Figo ou o Barbosa a dar muitas indicações taticas em jogo, em tapar espaços que mais ninguém está a tapar, a relacionar-se de forma harmoniosa com todos os que os rodeiam por perderem exatamente o sistema….
O Beto eventualmente mas também não era um construtor…era um lider mas não era um central muito inteligente….
O Oceano, eventualmente…..
29 Novembro, 2024 at 12:39
Não é de miolo, mas a resposta óbvia tendo em vista as restantes características seria o Nani.
29 Novembro, 2024 at 12:41
Miguel Veloso também. Carriço, menos.
29 Novembro, 2024 at 10:35
Não percebo porque tiram o Geny ou o Quenda. Porque nunca jogam os dois? Experimentar meter o Quenda na frente em vez do Edwards ou meter o Trinção no outro lado e o Quenda e Geny juntos na direita. O flanco direito ia ser fortíssimo.
29 Novembro, 2024 at 10:41
Acho que o Quenda não sai dali porque definiram que é naquela posição que pensam poder vender a melhor preço. Além de que nas posições da frente há jogadores muito mais caros que podiam perder a titularidade para o miúdo.
Os adeptos só querem ganhar mas o clube tem outras prioridades paralelas como arranjar clubes que queiram perder a cabeca com os nossos.
A ideia de ambos os laterais serem extremos parece me excesso de confiança. O nosso miolo a 2 é mais frágil se ambos os laterais forem menos capazes de defender.
Creio que é na intersecção destas duas ideias que se explica o que comentas.
29 Novembro, 2024 at 11:09
Porra…..isso é tipo a quadratura do circulo.
Acho completamente impossivel um treinador definir a sua equipa com base em “onde vai render mais dinheiro”.
Acho que nenhum treinador é capaz de fazer a equipa com isso em mente e acho que essa era a ultima preocupação do Amorim. Muito menos uma equipa que jogasse como joga o Sporting.
E nem acho nada verdade. Se o Quenda fosse melhor na frente, faria MUITO mais sentido jogar na frente porque ia valer MUITO mais com o somar de golos e assistências. Mesmo financeiramente o Quenda vai sempre valorizar o triplo do Trincão e o Trincão só temos metade do passe. E por isso, na tua logica, fazia 10x mais sentido o Quenda jogar na frente. Daria muito mais nas vistas, mais golos, mais assistencias, menos correria para trás….
Um avançado vale muito mais do que um ala/defesa. Por isso, mesmo na eventualidade de o treinador pensar mais em vender que em ganhar, não faria sentido nenhum meter o Quenda ali…
E isso só vale para o Quenda? Um médio vale menos que um avançado, por isso….Porque é que o Bragança não joga na frente? Valoriza muito mais no ultimo terço, lá está.
E se o objetivo é vender, porque é que o Harder não joga muito mais? O Harder vai dar muito mais dinheiro que o Trincão e o Edwards juntos….
Isso não faz sentido nenhum. O objetivo é a equipa. Se a equipa for boa e harmoniosa, os jogadores vão mostrar qualidade e por isso, vão valer mais e vender.
Nenhum treinador que valha 2 tostões escolhe qual é o lugar mais vendável e “enfia” lá o joga só por isso. Sendo que , claro a teoria morre quando na verdade o tiras do lugar mais vendável, que é na frente….
29 Novembro, 2024 at 11:16
As posições de máxima rentabilização do Amorim era o 4 no 343. Palhinha, Ugarte, Porro, Nuno Mendes, Mateus Nunes e até João Mário deviam bastar como exemplos.
A ideia de que o Quenda está ali com 17 anos sem ser á procura de uma venda precoce, antes dos 20, é uma coisa que tu achas mas eu não tenho de concordar.
29 Novembro, 2024 at 11:27
É?
Gyokeres, Pote e Inácio não? Diomande não?
Sarabia não?
Palhinha foi mais rentabilizado do que o Pote ou do que o Inácio?
O Quenda está a jogar ali porque já era ali que jogava na B e porque é a posição dele, que é um ala desde sempre.
Quando é que viste o Quenda a jogar noutra posição que não na ala?
Qual desses jogadores todos que disseste era melhor noutra posição que não essa e que só jogou ali para rentalibizar?
Quais são os outros que jogam fora de posição para rentabilizar?
Achas mesmo que um ala rende mais dinheiro do que um avançado? É por acaso que a maior venda do Sporting vá ser um avançado?
29 Novembro, 2024 at 11:31
Quenda não é ala é extremo, comporta-se como um extremo. O facto de jogar a 4 não significa que deixa de jogar como um extremo. Olha, faz o que o Garnacho tem feito desde que se estreou, ou o Rashford, ou vários outros exemplos. Tem uma função extra de defender, mas todas as caracteristicas dele são de extremo. Nunca ninguém vai observar o Qeunda para jogar numa linha defensiva a 4, vai ser sempre ou para linha de 5 bem subido ou para extremo, porque é o que ele é e é como ele joga.
29 Novembro, 2024 at 12:03
Nem mais…foi o que disse abaixo.
O Quenda joga na ala, como sempre jogou na vida. Tem momentos que defende mais baixo mas o jogo dele para a frente é o que sempre foi.
Seria até um completo milagre se o Quenda pegasse numa equipa como ele pegou se não fosse a agarrar muitas das rotinas que ele já tinha.
29 Novembro, 2024 at 11:41
Sim todos os jogadores do Sporting que jogaram foram valorizados.
Mas só os do meio campo levaram a que alguém pagasse os valores pedidos.
O Pote pode ter valorizado mas ao que se sabe nao houve propostas. O Inácio está sempre nas bocas do povo mas está a entrar em modo Beto no Real, é gajo para estar no Sporting daqui a 3 anos. Perdeu posição na selecção e o melhor Timing está a passar.
As vendas do Pereira até podem ser outras.
Todos os jogadores jogaram nas suas posições naturais, os que vendemos.
Mas quer o Quenda, quer o Geny, até o Maxi parecem adaptações de extremos de 433 a laterais de 343. E quando os jogos exigem mais nota se, como com a Atalanta no ano passado. O Geny foi mais que nulo, no entanto é o homem dos golos nos derbies. Não digo que tivesse de jogar na frente porque os 2 de apoio ao avançado no nosso esquema são esquisitos, um 10 e um extremo invertido… Vai ser muito mais difícil encontrar outra equipa que saiba usar esses jogadores, talvez por isso não apareçam compradores todos os anos.
Além desses, temos o Nuno Santos que seria avançado e passou a lateral, respondendo ao quem joga fora da sua posição. Há quem não jogue porque não consegue fazer nada fora do seu habitat, como penso ser o caso do Fresneda. Antes desses tivemos Fatawu, Plata que também não encaixavam a lateral ou a extremo invertido. O Mateus Reis já nem se lembra da sua posição, é entre central, lateral e lateral interior, é o que for preciso. Não está a caminho de ser uma grande venda, mas que eu esteja enganado.
A maior venda ser um avançado também tem a ver com a maior compra ser um avançado, certo? Além de serem naturalmente os jogadores mais caros no futebol.
Se o salário do Trincao for o dobro do Gyo, talvez ajude a entender porque não saí do onze mesmo quando produz zero. Agora está em forma, mas a forma dele não levanta a sobrancelha a ninguém. Há de cá andar a pastelar até ao fim do contrato ou até o Mendes lhe arranjar outro sitio onde fazer o que ele faz. Quer ele quer Edwards estão deslocados, não são assim tão diferentes do Geny mas como não defendem nem o nome da mãe que fazer?
29 Novembro, 2024 at 12:01
A nossa equipa é uma equipa de deslocados a pensar onde valem mais….e no entanto jogamos o que jogamos…porra…é milagre! Afinal o Amorim é um génio do tamanho do mundo. Conseguiu meter uma equipa a jogar como crl com os jogadores todos fora de posição, a pensar no dinheiro que podem render em cada posição sem ligar muito ao rendimento que têm. Nunca vi isto acontecer antes, o homem é melhor do que eu pensava….
Agora fizeste-me lembrar o Z. O Amorim não é bom como dizem, e prova disso é que ninguém lhe pegava.
O Palhinha foi vendido por 20M. Estás a tentar convencer-me a mim ou a ti próprio que o Pote e o Inácio não tiveram propostas superiores a 20M?
Então afinal os jogadores mais valiosos são os avançados porque fazem golos e assistências?! Queres ver que afinal a posição natural do Quenda é à frente, é onde rende mais, à frente se rende mais é porque faz golos e assistências…e onde é mais valioso é na ala onde está muito mais longe da baliza? Só porque o Porro era?!
Outra coisa. O Nuno Mendes e o Porro foram vendidos como defesas. Eram mais laterais do que alas no Sporting, especialmente o Nuno Mendes. Tanto que ambos foram jogar como defesas e o Nuno Mendes até joga várias vezes como central pela esquerda….o Sporting só passa a jogar com alas completos depois da saída de ambos. À esquerda com o Nuno Santos e à direta com o Geny. E por isso…é mesmo um esforço MUITO grande tentar equiparar Nuno Mendes ou Porro a Quenda….mas mesmo MUITO grande.
Eu acho que é bem mais simples.
O Quenda foi ala a vida toda. E por isso a posição natural dele neste sistema…é como ala. Como jogou nos sub23 com o JP. Sempre bem aberto na ala.
29 Novembro, 2024 at 10:54
Eu acho que é porque gostam os 2 de jogar exatamente nos mesmos espaços.
Na seleção por exemplo (nos sub21), o Quenda sofreu sempre que teve de jogar mais dentro por o Rui Jorge jogar em losango.
Eu acho que a posição dos 2 é aquela, ala direito. Acho que nenhum deles se dá bem a jogar mais na frente (ter de jogar de costas, ter de jogar em apoios, ter de passar por 2 ou 3 muito juntos sem espaço para para/arranca). Acho que ambos precisam de espaço para respirar.
Não acho impossivel jogarem mais à frente mas os 2 juntos nunca. Precisavam de um ala que fosse capaz de jogar por dentro e em combinações para lhes dar a ala muitas vezes.
Lá está…o Geny já jogou mais à frente e não gostei, o Quenda jogou por dentro algumas vezes na B e nos sub21…não gostei também….
Não me parece um encaixe fácil…ainda por cima à frente deles é onde joga o Trincão que está numa ótima forma e que também sofre muito mais de jogar na esquerda…em vez de 1 desconfortável iam ser 2 dos 3 da frente…
29 Novembro, 2024 at 11:25
São o mesmo tipo de jogador que gosta de fazer o mesmo tipo de movimento. E não jogam mais na frente porque são jogadores que estão muito mais confortáveis a ir no 1×1 e a encarar o defesa do que a jogar em apoios. Aliás é muito raro ver o Geny ou o Quenda partirem para a combinação a 2 ou a 3, coisa que o Trincão e até o Edwards fazem com muito mais conforto e facilidade. Se meterem o Quenda e o Trincão que na minha opinião gostam de ocupar os mesmos espaços e fazer o movimento de dentro para fora já me irrita, quanto mais ter 2 jogadores iguais, a quererem fazer o mesmo movimento e a pensar de maneira parecida… Pode funcionar numa questão de desespero onde a única solução é partir o jogo e aí temos duas setas do lado direito, mas isto é mesmo coisa de desespero e mesmo assim não dá grandes garantias.
29 Novembro, 2024 at 11:17
No jogo de amanhã…
Geny á direita e Maxi á esquerda. Morita no banco. Harder em campo. Edwards a apanha bolas.
É que nem pode ser doutra forma.
29 Novembro, 2024 at 11:44
Tirar o Edwards sem ser por déficit físico é capaz de matar a moral do rapaz. Para o Santa Clara ele devia ser opção se tiver fôlego.
A continuidade ajudava o a levantar se de onde se deixou cair e quem sabe aparece alguém que o tire daqui.
Na minha mente, Edwards, Trincao, Esgaio, Fresneda, St.Juste são os cinco que a gente levava ao aeroporto em festa. Seria o melhor verão possível em 2025.
29 Novembro, 2024 at 12:17
Matar a “moral do rapaz”? Para isso seria preciso ele ter.
Desculpem mas eu olho para a cara dele e nunca consigo perceber se ele está na terra ou algures bem longe. Sinceramente acho que deve ter alguma questão mental…
29 Novembro, 2024 at 12:45
Parece o soneca da branca de neve e os sete anões…
29 Novembro, 2024 at 12:47
Ele deixou-se cair, ou foi lá posto pelo Amorim?
29 Novembro, 2024 at 13:00
Apanha bolas ou ajudante do Paulinho..
Essa é a minha dúvida !
29 Novembro, 2024 at 12:01
Eu voltava á “formula” do ano passado, Geny na direita. Não acho que seja um defesa espectacular, mas mesmo assim neste momento dá mais garantias que Quenda. E assim arriscava o Quenda mais na frente, no lugar do Trincão.
Na esquerda, acho que Maxi tem de jogar. Não sei senão colocava o MREis atrás.
29 Novembro, 2024 at 14:28
O que já faz montes de diferença é a conferencia de imprensa…
Conferencia de imprensa típica de jogador de futebol e de 90% dos treinadores de futebol. Discurso muito mais redondo, conta muito menos, tentou sempre não ir para fora de pé para não se entalar….
Vou voltar a deixar de ouvir as CI…heheheh.
Acho que isto não conta nada dentro do campo mas para mim é mais chato….
29 Novembro, 2024 at 14:32
O RA entre tudo o resto ouvia para tentar perceber o que ia na cabeça dele futebolisticamente. Com o JP é como as da maioria, não acrescenta nada frases feitas e nenhuma informação relevante.
29 Novembro, 2024 at 14:33
É isso…
Eu podia ter escrito toda a CI antes dela….
Isto é o normal, estamos habituados a outra loiça….
29 Novembro, 2024 at 15:00
Já o disse em cima.
Reside aqui a minha maior preocupação em relação ao JP.
Se ele comunica desta forma “sem vida” com os jogadores, não será fácil dar-lhe aquele boost motivacional.
Talvez neste aspecto estará o ponto forte do Amorim.
Há quem lhe chame aura, carisma….
29 Novembro, 2024 at 15:01
Mas o Amorim com as tretas dele também entrava em incoerências de merda.
Para os mais desatentos a coisa passava. Para outros chegava por vezes a ser revoltante.
29 Novembro, 2024 at 15:06
Não acredito que o JP comunique assim com os jogadores.
Ele como jogador era líder, foi capitão, os jogadores iam com ele, os treinadores que gostam de jogadores de caráter gostavam dele….
Eu acho que ele quer passar a imagem de calminho para contrastar com a imagem que tinham dele de jogador para acalmar a reputação que tinha. E por isso está a CI toda a controlar-se e por isso o discurso é o mais redondo possivel.
Além disso não quer meter a pata na poça em publico par não pegarem em nada. E mesmo assim disse uma merda absolutamente banal, que quem ouviu percebeu, mas como disse as palavras “erro de casting” pronto…caiu o carmo e a trindade…era obvio o que ele queria dizer, qualquer pessoa que não fosse mal intencionada tinha percebido…mas pronto! Como disse “erro de casting”, desgraça!!!
29 Novembro, 2024 at 15:19
É a minha dúvida.
Eu também acho que sim. Mas…
Acima de tudo precisa de ganhar jogos. Ganhando jogos, ganha confiança de toda a gente.
29 Novembro, 2024 at 15:21
É isso…
Ganhar jogos, com vitórias ganha a confiança do grupo, com a confiança do grupo ganha ele confiança, começa a habituar-se a estar neste papel e estará mais natural…
Mas sabíamos que ia ter de ser assim.
29 Novembro, 2024 at 15:24
Tal e qual.
Mesmo o Amorim sabia que este discurso redondo evitava muitas chatices que arranjou. Mas era mais forte que ele.
Agora, JP que se prepare que com estas CI’s com pouco sumo, estes jornaleiros vão querer outro no lugar dele e vão arranjar merdas para ele se queimar.
29 Novembro, 2024 at 14:32
Acabaram se as master classes do rubão…
29 Novembro, 2024 at 14:41
Até nisto o João Pereira vai estar sujeito ás comparações. E eu compreendo.
Deve ser por isso que quase todos os clubes passam por dificuldades após a saída de um treinador que teve impacto muito positivo.
Já houve uma altura em que a nossa fé era canalizada para quem está dentro de campo e sinceramente, acho que nos vamos ter de agarrar a isso até final da temporada. Os jogadores não deixaram de ser bons como foram até antes da saída do Amorim. Podem é ser mal utilizados.
Apesar de eu achar que devia ter sido outra a escolha, neste momento só resta mesmo apoiar ao máximo, até que hajam provas de que não serve. E se servir e fizer um excelente trabalho, tanto melhor. Mais importante que as CI, é o que conseguirá extrair da equipa.