Quando se decreta uma proibição, a questão não é se alguém vai infringir, mas antes quantas pessoas vão infringir. Proibir é dizer ao outro tu não podes porque eu acho que não deves poder, e isso não funciona com pessoas. Logo as razões deve ser à prova de bala. Como não podes matar. Não podes roubar. Não podes violar. Etc.
Bem os nossos amigos gauleses. Isto não é compactuar com desordeiros, é compreender a natureza humana.
Bom dia. Não posso concordar contigo.
Proibir é dizer que se fores apanhado a fazê-lo serás punido…
Nem os homicidios são 0 em países com pena de morte.
Fumos ainda vá que não vá, mas juro que não compreendo a obsessão com a pirotecnia.
É potencialmente perigoso…
Proibir é proibir. Punir é punir. Podes proibir sem punir e vice-versa. São coisas diferentes, ainda que possas estabelecer uma como consequência da outra.
Esta retórica inicial é para dizer que proibir é o último dos recursos. É para usar quando todos os outros recursos se revelaram ineficazes. O problema é que os pequenos ditadores do mundo, e existe um em cada um de nós, gosta de usar a proibição como primeiro ou segundo recurso. Os franceses já perceberam isso. Há que esgotar todas as vias antes de chegar à via final. Nós ainda não.
Isso são conceitos demasiado complexos para o pessoal com “agenda” porque tudo fica subjugado a essa mesma agenda, o direito á indignação e crítica, a coerência, a dignidade, a verdade histórica e dados os tiques fascizantes de quem nos dirige e de quem os apoia, esse que mencionaste, preferem a via autocrática em vez da dialogante…
“As claques têm de colaborar com os clubes e autoridades” e vice-versa. Isto deve ter sido dito por alguém com um QI superior a 160. É a única razão que encontro para isto escapar a tanta gente.
Se quisessem resolver o problema, que não é este são os arremessos, já o tinham resolvido. Proibir coisas nunca resolveu nada, apenas serviu para que os revoltados se revoltassem mais. Aliás a palavra proibir não é digna de um Estado Democrático.
Exacto… Vamos deixar o pessoal conduzir bêbedo, andar com armas. Porque não?
Já o fazem…
Sem ironias, não percebo a pancada pela pirotecnia…
Mais facilmente apoiaria a venda de cerveja com álcool nos estádios, isso sim, a proibição é uma excepção à lei visto que é permitida noutros espetáculos.
A pirotecnia faz mal a alguém? É o uso ou o arremesso? São coisas diferentes. A pirotecnia bem organizada oferece um espetáculo impar no futebol. É essa a panca. Proibir porque dá trabalho legalizar é na minha opinião antidemocrático, e a pirotecnia só foi proibida porque dá demasiado trabalho a demasiada gente que não o quer ter.
És ressabiado…
És-me indiferente, tal a consideração que tenho por ti…
Ir para a lama com o porco? Naaaaaaa.
Devias estar presente nos estudos a mostrar porque não se deve fazer filhos com pessoas da família…
Era outra coisa que devia ser proibida.
É impressionante como conseguimos sempre tomar decisões que vão em contramão com as grandes ligas/países da Europa. E não venham com a cultura, porque se isto resultar (e acredito que resulte), a diferença cultural entre nós e os avecs é quase nula (tirando aquela parte que eles não deixam que o Governo os coma como nós deixamos).
A pirotecnia é um espectáculo que visualmente me agrada e que dá muita vida a uma partida, mas o seu uso deverá ser regulado e não entregue ao livre arbítrio de um Zé qualquer.
Dizer que não comporta riscos é absurdo e, ainda por cima, num clube com o triste histórico do nosso (basta recordar o caso Rui Mendes que foi morto no Estádio Nacional por um engenho pirotécnico) choca-me ver fdps a arremessarem tochas, seja para cima de outros adeptos, seja para cima de jogadores. É revoltante.
Regulem o uso, estabeleçam áreas específicas para o efeito e, reduzindo os potencias perigos, ficam todos a ganhar: o espectáculo e a segurança.
Não deixa de ser interessante ver que HÁ CONDICIONANTES para o uso de pirotecnia, mas que isso passa pelos pingos da chuva e o que interessa é dizer que se pode…
Portanto, podem usar em condições previamente determinadas, em segurança e em colaboração com clubes e autoridades – que é algo que hoje em Portugal não existe!
Há uma coisa na pirotecnia que me incomoda um pouco e que não me lembro de alguma vez ter sido mencionada…
Os fumos, com toda a certeza, não são benéficos para o meio ambiente! Pode-se dizer que é só uma gota de água em comparação com todos os outros tipos de poluição mas não deixa de ser mais uma gota a somar…
Isto num estádio com milhares de pessoas juntas ainda ganha um efeito pior. Deve haver aqui sócios dos chineses, onde a maioria do fogo e da pólvora são fabricados.
Gosto de ver pirotecnia no Estádio…
Mas se autorizado o seu uso…
Só resulta na mão de gente com o sentido da responsabilidade…
Esse triste e estupido espectáculo de lançar pirotecnia para cima dos espectadores ou para dentro do relvado…
( lembremos o malogrado Leão Rui Mendes, assassinado há 27 anos por um veriligth…)
É uma cretinice que tem de ser evitada…
E punidos os infractores ( quem não aprende a bem…)
SL
Associar a morte de Rui Mendes ao uso da pirotecnia é o mesmo que banir o uso das facas por um ismaelita ter esfaqueado 2 mulheres.
No mundo em que vivemos, dominado pelos extremismos e condicionamento das liberdades por dá cá uma palha, países como a Alemanha, que são talvez dos mais rigorosos no cumprimento das leis, teríam a muito banido a pirotecnia ao invés de incentivá-la. Ou como a França que autoriza mas a regula de forma a garantir a segurança dos espectadores.
Eu apenas referi o que pode acontecer ( e infelizmente já aconteceu…) se as regras não forem “levadas a sério…”
Mas não sou contra o uso de pirotecnia ( se usada com responsabilidade…)
Abraço e obrigado
SL
Gostava de saber quantas pessoas ficaram feridas pelo uso de tochas pelas claques do Sporting na década de 90 e 00. Desde puto que me lembro de ir aos jogos com o meu irmão sempre para a bancada sul, sempre vi milhões de bandeiras, fumos, tochas, etc… e não me lembro de um único acidente provocado por fumos ou tochas. Nunca fomos tão livres e ao mesmo tempo tão castrados como nos tempos que correm. Qualquer dia é preciso um regulamento para sair de casa e outro para entrar.
E não, antes que os mais espertos venham com essa, very Light não é fogo de artifício nem tocha. Nem foi alguma vez usado por adeptos do Sporting.
Então e as crianças? Não fosse o Varandas ter acabado com as claques e eram centenas de mortos e talvez milhares de feridos. Era uma situação insustentável e era preciso que alguém salvasse as nossas crianças…. nem na Ucrânia há tantos mutilados como houve em Alvalade ao longo destes anos de selvajaria.
Se nem com uma garrafa fechada ou um chapéu de chuva se pode entrar, porque raio poderá usar-se engenhos pirotécnicos?
Hipocrisia é poder-se proibir tudo e um par de botas e não o evidente.
Não tem nada haver, mas na minha terra, só podia pôr engenhos pirotécnicos , pessoas que tivessem ordem da GNR, tinham que ser credenciados e tinha que haver seguro. Nos dias de hoje é proibido
31 Março, 2023 at 8:16
Quando se decreta uma proibição, a questão não é se alguém vai infringir, mas antes quantas pessoas vão infringir. Proibir é dizer ao outro tu não podes porque eu acho que não deves poder, e isso não funciona com pessoas. Logo as razões deve ser à prova de bala. Como não podes matar. Não podes roubar. Não podes violar. Etc.
Bem os nossos amigos gauleses. Isto não é compactuar com desordeiros, é compreender a natureza humana.
31 Março, 2023 at 9:23
Bom dia. Não posso concordar contigo.
Proibir é dizer que se fores apanhado a fazê-lo serás punido…
Nem os homicidios são 0 em países com pena de morte.
Fumos ainda vá que não vá, mas juro que não compreendo a obsessão com a pirotecnia.
É potencialmente perigoso…
31 Março, 2023 at 11:00
Óbvio!
31 Março, 2023 at 11:53
Proibir é proibir. Punir é punir. Podes proibir sem punir e vice-versa. São coisas diferentes, ainda que possas estabelecer uma como consequência da outra.
Esta retórica inicial é para dizer que proibir é o último dos recursos. É para usar quando todos os outros recursos se revelaram ineficazes. O problema é que os pequenos ditadores do mundo, e existe um em cada um de nós, gosta de usar a proibição como primeiro ou segundo recurso. Os franceses já perceberam isso. Há que esgotar todas as vias antes de chegar à via final. Nós ainda não.
31 Março, 2023 at 16:21
Isso são conceitos demasiado complexos para o pessoal com “agenda” porque tudo fica subjugado a essa mesma agenda, o direito á indignação e crítica, a coerência, a dignidade, a verdade histórica e dados os tiques fascizantes de quem nos dirige e de quem os apoia, esse que mencionaste, preferem a via autocrática em vez da dialogante…
31 Março, 2023 at 9:16
Haja vontade.
Tem mais probabilidade de funcionar cooperando do que proibindo…
31 Março, 2023 at 9:18
“As claques têm de colaborar com os clubes e autoridades” e vice-versa. Isto deve ter sido dito por alguém com um QI superior a 160. É a única razão que encontro para isto escapar a tanta gente.
Se quisessem resolver o problema, que não é este são os arremessos, já o tinham resolvido. Proibir coisas nunca resolveu nada, apenas serviu para que os revoltados se revoltassem mais. Aliás a palavra proibir não é digna de um Estado Democrático.
31 Março, 2023 at 9:27
Exacto… Vamos deixar o pessoal conduzir bêbedo, andar com armas. Porque não?
Já o fazem…
Sem ironias, não percebo a pancada pela pirotecnia…
Mais facilmente apoiaria a venda de cerveja com álcool nos estádios, isso sim, a proibição é uma excepção à lei visto que é permitida noutros espetáculos.
31 Março, 2023 at 10:43
A pirotecnia faz mal a alguém? É o uso ou o arremesso? São coisas diferentes. A pirotecnia bem organizada oferece um espetáculo impar no futebol. É essa a panca. Proibir porque dá trabalho legalizar é na minha opinião antidemocrático, e a pirotecnia só foi proibida porque dá demasiado trabalho a demasiada gente que não o quer ter.
31 Março, 2023 at 10:44
Haja vinho para isto tudo …
Comparações absurdas… Ironias bacocas …
Enfim, mais do mesmo…
Come a papa, Joana come a papa …
31 Março, 2023 at 14:32
És ressabiado…
És-me indiferente, tal a consideração que tenho por ti…
Ir para a lama com o porco? Naaaaaaa.
Devias estar presente nos estudos a mostrar porque não se deve fazer filhos com pessoas da família…
Era outra coisa que devia ser proibida.
31 Março, 2023 at 16:25
És muito corajoso atrás do teclado, pagava para te ver dizer isso na cara dele…
31 Março, 2023 at 18:07
Era um problema do caralho…
31 Março, 2023 at 18:11
Tendo em conta que esse e outros artistas já me desejaram aqui a morte…
31 Março, 2023 at 21:23
A sério palhaço?
Só me fazes rir … A tua presença nesta Tasca tem, para mim, essa função, fazer me rir …
31 Março, 2023 at 9:25
Foda-se…
Rocket science…
Não…o que é bom é lazeres e luzes de telemovel…
E isto não está a ser feito não é por ser uma ciência muito oculta…é porque dá trabalho e é preciso gostar do jogo para se dar a esse trabalho…
31 Março, 2023 at 10:46
É impressionante como conseguimos sempre tomar decisões que vão em contramão com as grandes ligas/países da Europa. E não venham com a cultura, porque se isto resultar (e acredito que resulte), a diferença cultural entre nós e os avecs é quase nula (tirando aquela parte que eles não deixam que o Governo os coma como nós deixamos).
31 Março, 2023 at 9:35
Eu sou pelo espectáculo de luzes e o DJ Bruno. Voltaríamos as médias de 45.000…
31 Março, 2023 at 9:44
🙂
O que tu foste dizer.
Agora vem aí uma invasão de….
31 Março, 2023 at 9:46
Em 3,2,1…
Z
31 Março, 2023 at 10:52
Oh Jota, isso não se diz.
Vê lá se não vais de cana com acusação de terrorismo… Literário
31 Março, 2023 at 11:01
A pirotecnia é um espectáculo que visualmente me agrada e que dá muita vida a uma partida, mas o seu uso deverá ser regulado e não entregue ao livre arbítrio de um Zé qualquer.
Dizer que não comporta riscos é absurdo e, ainda por cima, num clube com o triste histórico do nosso (basta recordar o caso Rui Mendes que foi morto no Estádio Nacional por um engenho pirotécnico) choca-me ver fdps a arremessarem tochas, seja para cima de outros adeptos, seja para cima de jogadores. É revoltante.
Regulem o uso, estabeleçam áreas específicas para o efeito e, reduzindo os potencias perigos, ficam todos a ganhar: o espectáculo e a segurança.
31 Março, 2023 at 11:05
Não deixa de ser interessante ver que HÁ CONDICIONANTES para o uso de pirotecnia, mas que isso passa pelos pingos da chuva e o que interessa é dizer que se pode…
Portanto, podem usar em condições previamente determinadas, em segurança e em colaboração com clubes e autoridades – que é algo que hoje em Portugal não existe!
31 Março, 2023 at 11:06
Autorizar a pirotecnia? E depois? Como é que o futebol portugues vai viver somente com as multas do hugo viana?
31 Março, 2023 at 11:14
Estou em moderação…não consigo comentar…
Desisto…
31 Março, 2023 at 11:17
E este entra…
Foda-se…a tasca está cansada de mim….hehehhe
31 Março, 2023 at 12:25
hahaha
Z
31 Março, 2023 at 13:52
És um divisionista, é por isso
31 Março, 2023 at 14:02
Deve ser isso…
31 Março, 2023 at 14:52
Há uma coisa na pirotecnia que me incomoda um pouco e que não me lembro de alguma vez ter sido mencionada…
Os fumos, com toda a certeza, não são benéficos para o meio ambiente! Pode-se dizer que é só uma gota de água em comparação com todos os outros tipos de poluição mas não deixa de ser mais uma gota a somar…
31 Março, 2023 at 15:10
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/fogo-de-artificio-a-mais-vistosa-ameaca-para-a-saude-humana-11663282.html
Isto num estádio com milhares de pessoas juntas ainda ganha um efeito pior. Deve haver aqui sócios dos chineses, onde a maioria do fogo e da pólvora são fabricados.
31 Março, 2023 at 15:14
Até parece fácil….
https://estudogeral.uc.pt/bitstream/10316/99500/1/SilviaoTrindade.pdf
31 Março, 2023 at 15:18
Quanto afeta o ambiente os focos do estádio ligados?
E o betão todo do estádio?
E o papel para os bilhetes?
E o plástico das cadeiras?
Era acabar com isto tudo?
31 Março, 2023 at 17:32
E a internet? 😀 😀 😀
31 Março, 2023 at 17:51
E a electricidade.
31 Março, 2023 at 18:02
Tiago lê tudo
31 Março, 2023 at 18:07
Gás metano.
E um traque ?
31 Março, 2023 at 18:05
Pegada de carbono.
AAAAHAHAHAHAUHAUHAUHAHHAH!
Fodasse….
AAAAHAHAHAHAHAUHAUAHAUHAUAAHHAUAHHAHA.
Não há melhor do que isto ?
31 Março, 2023 at 19:05
Tem de se perguntar aos alemães quem são os fornecedores de tochas e fumos ecológicos que usam e que até os miúdos lançam…
31 Março, 2023 at 18:19
Gosto de ver pirotecnia no Estádio…
Mas se autorizado o seu uso…
Só resulta na mão de gente com o sentido da responsabilidade…
Esse triste e estupido espectáculo de lançar pirotecnia para cima dos espectadores ou para dentro do relvado…
( lembremos o malogrado Leão Rui Mendes, assassinado há 27 anos por um veriligth…)
É uma cretinice que tem de ser evitada…
E punidos os infractores ( quem não aprende a bem…)
SL
31 Março, 2023 at 19:30
Não concordo com essa generalização.
Associar a morte de Rui Mendes ao uso da pirotecnia é o mesmo que banir o uso das facas por um ismaelita ter esfaqueado 2 mulheres.
No mundo em que vivemos, dominado pelos extremismos e condicionamento das liberdades por dá cá uma palha, países como a Alemanha, que são talvez dos mais rigorosos no cumprimento das leis, teríam a muito banido a pirotecnia ao invés de incentivá-la. Ou como a França que autoriza mas a regula de forma a garantir a segurança dos espectadores.
Um abraço e bom fim de semana, Max.
SL
31 Março, 2023 at 20:23
Eu apenas referi o que pode acontecer ( e infelizmente já aconteceu…) se as regras não forem “levadas a sério…”
Mas não sou contra o uso de pirotecnia ( se usada com responsabilidade…)
Abraço e obrigado
SL
31 Março, 2023 at 19:07
Gostava de saber quantas pessoas ficaram feridas pelo uso de tochas pelas claques do Sporting na década de 90 e 00. Desde puto que me lembro de ir aos jogos com o meu irmão sempre para a bancada sul, sempre vi milhões de bandeiras, fumos, tochas, etc… e não me lembro de um único acidente provocado por fumos ou tochas. Nunca fomos tão livres e ao mesmo tempo tão castrados como nos tempos que correm. Qualquer dia é preciso um regulamento para sair de casa e outro para entrar.
E não, antes que os mais espertos venham com essa, very Light não é fogo de artifício nem tocha. Nem foi alguma vez usado por adeptos do Sporting.
31 Março, 2023 at 19:19
Nem sabem a diferença de very light e tochas Ireland.
31 Março, 2023 at 20:25
Sabem…mas as tochas também queimam…
Mesmo não sendo a mesma coisa ( se forem mal utilizadas…)
SL
31 Março, 2023 at 22:17
Caro Max , misturar as coisas é sempre um erro.
Abraço
31 Março, 2023 at 19:17
Não parece fácil, é fácil, a Alemanha já demostrou que é possível, basta sentaram-se a mesa o que é difícil para um certo dirigente que conhecemos.
País pobre mas sempre com a mania dos bons costumes., tristeza de gente , tão conservadores que luta é palavra que não conhecem .
31 Março, 2023 at 19:27
Uma hipocrisia que até dói
1 Abril, 2023 at 7:22
Então e as crianças? Não fosse o Varandas ter acabado com as claques e eram centenas de mortos e talvez milhares de feridos. Era uma situação insustentável e era preciso que alguém salvasse as nossas crianças…. nem na Ucrânia há tantos mutilados como houve em Alvalade ao longo destes anos de selvajaria.
1 Abril, 2023 at 0:58
no pyro no party
1 Abril, 2023 at 1:00
1312
1 Abril, 2023 at 1:05
Se nem com uma garrafa fechada ou um chapéu de chuva se pode entrar, porque raio poderá usar-se engenhos pirotécnicos?
Hipocrisia é poder-se proibir tudo e um par de botas e não o evidente.
1 Abril, 2023 at 13:59
Os lançamentos dos engenhos têm de ser “predeterminados,
supervisionados e em segurança”.
As claques têm de colaborar com os clubes e autoridades.
Não sei qual a parte que não percebeste.
Descalçar pessoas idosas e crianças jyé de bater palmas
1 Abril, 2023 at 16:15
Fight, é isso tudo, mas há responsabilidade civil e criminal, é aí que a porca troce o rabo.
1 Abril, 2023 at 16:18
Quem o faz, tem que assinar uma declaração, que o fica com as autoridades, no caso de Lá anos, não é a GNR é na PSP.
1 Abril, 2023 at 20:14
Sim claro Chico, portugal dos bons costumes e pobres como sempre , também de espírito.
1 Abril, 2023 at 20:25
e já agora acabar com as roulotes que o pessoal pode-se embebedar.
Coca Cola e pipocas para o povo e não esquecer de bater palminhas.
Vamos mas é lá ganhar o jogo agora
1 Abril, 2023 at 9:33
Não tem nada haver, mas na minha terra, só podia pôr engenhos pirotécnicos , pessoas que tivessem ordem da GNR, tinham que ser credenciados e tinha que haver seguro. Nos dias de hoje é proibido
1 Abril, 2023 at 9:55
Se alguma coisa corresse mal, essas pessoas eram indiciadas criminalmente