“A proposta do Conselho Diretivo é de louvar e, por várias e boas razões, de aplaudir”
Lindo! Rogério classifica a proposta do CD de louvar e aplaudir não tivesse sido ele o presidente do “grupo de trabalho” de composição desconhecida que preparou o relatório secreto sobre o i-voting que fundamentou esta proposta que ainda ninguém conhece.
Como é que dizia o programa do Varandas? ZERO SUSPEIÇÃO? ehehehe
Depois da Kizomba e do Kuduro agora é o Contorcionismo que está na berra. O Cherba, prevendo o movimento, antecipou-se e recrutou atempadamente alguns maestros de primeira água
A Composição não é desconhecida. Eu li algures e fui ver quem eram os nomes e verifiquei que todos eles faziam parte dos Orgãos Sociais. Já não me lembro da fonte..
Num post em que há comentários a referirem-se ao excelso Rogério Alves e um link a encaminar-nos para um excerto das suas declarações, com as suas palavras de “setiquenhentos”, permitam-me que, após desejar, a todos os presentes e a todos os que comparecerão daqui em diante, os inevitáveis bons dias a que a boa educação obriga, me dirija, efusiva e transbordante de sentimentos arrebatadores, ao empregado de balcão deste ilustre e democrático estabelecimento e solicite um aromático café em chávena fria e um qualquer produto de pastelaria, acompanhado de um copo de água para consumir imediatamente após a deglutição com os dois propósitos de desembuchar e clarear a voz para ir pregar para outra freguesia.*
*Nota do autor: Em português, bom dia, tasca! Sai um cafezinho, um pastel de nata e um copo de água, rapidinho, que tenho que ir trabalhar!
Fiquei deliciado. Por momentos até pensei estar a ler um texto do senhor dr. Rogério.
Porra, Ana, não está certo, afinal era uma “escumalha” qualquer a escrever. Tire mas é os sapatos.
É um bom dia porque acabou o circo! O Sporting já não e alvo de chacota! Em vez disso, é alvo de penhora pela UEFA! Grande evolução! É a primeira vez que o esférico dá uma notícia favorável ao Sporting! Estamos no bom caminho!
Entretanto, os ex-adjuntos do Jota da Reboleira também vão a andar. Fre Jerico Dá Tangas arruma a casa, e de caminho vai arrumando com o Sporting Clube de Portugal ressuscitando o Campo Grande Football Club.
As de antenas do jj e do orelhas por extensão.
Por isso são postos a andar agora.
Com o jj na sua cadeira de sonho, já ficava mal (e nós não gostamos de mau aspecto), além de que chegou a hora de voltarem ao ninho com as informações fresquinhas para o dono.
Mas não me parece que vão revelar grandes segredos com o nível destes idiotas que lá estão. É mais para prestar contas ao patrão de que o plano de destruição do Sporting segue como previsto.
Àguia de ouro especial e um lugarzinho na SAD do benfica para o feduíco no fim do processo é muito provável.
“Entretanto, os ex-adjuntos do Jota da Reboleira também vão a andar.”
Partindo do princípio de que sabemos bem para onde vão, resta saber se ainda vai haver direito à indemnização que qualquer rescisão unilateral de contrato comporta, no caso de terem sido dispensados (lol), ou se foi tudo amigável e não levam nem um tostão.
Fico a aguardar por esclarecimentos. Ou não, vá. Não se incomodem.
Quando a UEFA penhorou as receitas do Sporting por causa do caso Doyen, também vieste aqui dizer que estávamos a ser alvo de chacota ou aí o teu Deus Sol estava a proceder bem e que se fodesse a UEFA?
A pura hipocrisia e uma total dualidade de critérios numa avaliação semelhante na sua base!
Lutar contra um fundo obscuro que está a ser acusado de vários crimes enquanto financiamos o melhor pavilhão do país e não pagar a um treinador que vale mais doente que os 6 treinadores que o “projecto” do Capitão Bananas teve todos juntos é a mesma coisa, ó se é.
Meus hipócritas, a questão não é a razão da UEFA ter penhorado as receitas mas se quiserem também posso debater isso.
A questão é a UEFA ter penhorado as receitas em ambos os casos e, no caso Doyen foi fantástico porque o presidente era o vosso Deus Sol e no caso Sinisa é uma chacota porque o presidente é o idiota do Varandas.
A mesma acção da UEFA, duas posições, opostas, da vossa parte.
Quanto à razão…
Aqui o Sporting cumpriu a lei. Ponto. Não devia haver UM ÚNICO sócio ou adepto a criticar o Sporting por ter cumprido a lei.
No caso Doyen, o Sporting não cumpriu a lei. Ponto. À partida qualquer sócio ou adepto teria de criticar e não elogiar a posição do Clube.
O facto de ter usado esse estratagema chico-esperto para ter dinheiro para pagar uma divida da SAD ao Clube para assim o Clube poder avançar para o pavilhão, pode, e acho que deve, atenuar a critica. Mas nunca deixa de ser um incumprimento por parte da Direcção, que vocês aplaudiram, quando, agora, o cumprimento da lei pela Direcção os leva a criticá-la.
Obviamente não espero que assumam a vossa dualidade de critérios bacoca – nem agora, nem esperava antes, diga-se.
De vocês só espero uma maioria de comentários completamente facciosos, quando não são mentiras descaradas. Pouco se aproveita para debater.
Tu que não aplaudisses o Grande Educador. Vocês, conspiradores e apoiantes do golpe, merecem-se. O Sporting está morto, ou quase, e foram vocês que o mataram.
Claro conspiradores… até fomos nós que andámos a arrastar o Sporting pela lama num vergonhoso processo fraticida de luta de poder interno… ou que viemos chorar e ameaçar demitir-nos se a AG de Fevereiro não corresse como nós queríamos (condicionando a liberdade individual de cada um e a avaliação independente e livre das matérias em discussão e lançando o horror do armagedão entre as hostes) ou que andámos a dar entrevistas apelidado de cobardes e sem carácter os que lutaram ao nosso lado e nos foram sempre fiéis… É isso, conspiradores…
É isso, conspirador e/ou cúmplice da golpada. Agora já não andamos pela lama (ahahahahahah), nem há luta pelo poder. Agora estamos melhores do que nesses tempos, deixa lá.
É por causa de mansos como tu que o Sporting cada vez mais se transforma no Campo Grande. Faz bom proveito.
Ousas comparar, não há salvação possível, pobre Sporting
Na altura estavas a fugir da insolvência, não tinhas um banco disposto a emprestar um cêntimo, não tinhas acabado de fazer mais de 200M em vendas de jogador e nem tinhas um contrato de direitos que poderias antecipar 70M mas tinhas a participação na UEFA do ano seguinte em risco e tiveste a ideia genial de com a luta contra um fundo duvidoso, que se estava a aproveitar de mais um negocio ruinoso herdado, construíres o melhor e mais bonito pavilhão de clubes em Portugal.
Eu só disse que a UEFA num e noutro caso age da mesma maneira. Como moderadora, para dirimir um conflito entre as duas partes.
A legitimidade de um calote ou do outro será pela UEFA avaliada (tenho dúvidas quanto à jurisprudência da UEFA na lei Portuguesa, mas não sendo advogado, nem versado no assunto, dou de barato).
É, para mim, a tal questão do copo meio cheio e meio vazio. Como se não houvesse razões suficientes para cascar no Varandas… esta é uma merda, mas no caso do processo Doyen também foi, foi igual (no que à intervenção e mediação da UEFA diz respeito).
Esta escrito no comentário inicial do Miguel, no qual escrevestes + 1 , apenas questionei qual a lei que o Sporting cumpriu, e respondestes dizendo que a UEFA cumpriu a sua obrigação e disso não tenho duvidas, tenho duvidas é se o Sporting cumpriu e como tenho duvidas, dou o beneficio e aceito a retenção embora considere que por 0.750 deveriam ter evitado toda a situação que vai acabar por ficar muito mais cara.
E comparar (já nem falo da motivação) um dispendioso conflito jurídico por 0.750 com os 20M da doyen está para lá do ridículo.
Podia ter citado também está parte:
“A questão é a UEFA ter penhorado as receitas em ambos os casos e, no caso Doyen foi fantástico porque o presidente era o vosso Deus Sol e no caso Sinisa é uma chacota porque o presidente é o idiota do Varandas.”
Eu tenho o meu nome completo no mural do estratagema chico-esperto.
Já para os colchões da seriedade não me deixaram patrocinar um.
E o superlegal protocolo da pentração chinesa ainda não tem subscrição para eu poder ter um Huawei verde com o símbolo do Sporting por metade do preço.
É já a seguir.
Mesmo, na altura a luta era pela sobrevivência e por causa 20M, valia a pena o esforço e os encargos da batalha jurídica e agora por 0.750M …. enfim … só a varandemia pode encontrar matéria de comparação
Agora foi contratado Paulo Noga para liderar o departamento de Scouting.
E dispensados Raul José e Miguel Quaresma deste departamento.
E é isto! O Sporting continua a brincar a estas posições e volta sempre à estaca zero. Um ano e meio de pura incompetencia e as pespectivas são cada vez piores!
O diferendo que opõe Mihajlovic ao Sporting leva, para já, a que os prémios futuros a receber pelos leões nas provas da UEFA se encontrem penhorados. Quem o revelou foi o administrador da SAD leonina, André Bernardo, que assinou, como habitualmente, o editorial do jornal do clube…..
Agora contem lá outra vez aquela história que o Sporting fez bem em não pagar a Sinisa a totalidade da indemnização
O Sporting cumpriu a lei portuguesa e comunitária. Ponto.
O Sinisa acha que devia ter recebido o dinheiro todo – que podia ter acontecido em determinadas condições que se assume que não aconteceram pois se tivessem acontecido o Sporting não teria de entregar os impostos em Portugal – e fez queixa na UEFA.
A UEFA vai analisar a queixa e suspendeu os pagamentos ao Sporting até tomar uma decisão.
Escusam de vir atacar o Clube por uma cena que fez bem.
Para o Sinisa ter razão neste caso, terá de apresentar o modelo RFI 21 devidamente assinado por todas as partes. Vamos ver se consegue fazer isso…
Querer o mal do Clube só para poder dizer (mais) mal dos idiotas da Direcção é algo que nunca entenderei!
Miguel tu deves ser fiscalista ou contabilista se dizes que é assim ponto. O que eu sei é que temos os prémios penhorados, mas tu dizes que é mesmo assim eu tenho de me calar. Vou aguardar pela conclusão do caso, mas de certeza certezinha que o Sinisa paga os impostos onde quiser e o Sporting não tem nada a ver com isso, mas isso sou eu que não sou erudito na matéria
Não preciso de ser fiscalista para saber o que se passa.
Tal como tu não precisas de ser jogador de futebol, ou gestor, ou presidente duma merda qualquer, para comentares futebol, a gestão do Zenha ou a presidência do Varandas. Basta teres o minimo conhecimento do assunto. E se tu, pelos vistos, não tens em relação a este assunto fiscal, eu tenho.
Rodrigo, já tive na minha empresa vários casos similares, quer para pagar, quer para receber. Se houver o modelo RFI21 preenchido, faz-se duma maneira. Se não houver, faz-se de outra.
É só isso que eu digo.
Ao contrário do que diz o idiota do José Silva, não desdigo a UEFA. Digo simplesmente que a UEFA vai indagar se a razão está do lado do Sporting ou do Sinisa e enquanto faz isso os pagamentos ao Sporting ficam suspensos. Não é a primeira vez que o Sporting tem pagamentos suspensos pela UEFA. No caso Doyen também teve… Aí já não houve problema porque o presidente era o vosso Deus Sol…
O Sporting não é o único clube a quem isto acontece. Em todos os casos de discordância de verbas, se a queixa chega à UEFA, a UEFA suspende os pagamentos. Não é algo raro que só acontece a nós.
Vocês, haters de serviço, deviam deixar de lado os comentários pessoais, que não me conhecem de lado nenhum, e limitarem-se a discutir os assuntos, com algo que sustente a vossa opinião diferente. Porque eu dizer que é de determinada maneiro, por isto e por aquilo, é uma coisa, e vocês dizerem que não é assim porque eu sou amarelo ou tenho a mania é zero! Em nada contraria o que eu disse.
Deviam perceber isso… só vos fazia bem!
Quem fede és tu, pá, que nem percebes que a UEFA não contradiz o Sporting…
Nem acredito que sejas tão burro assim. És desonesto e na falta de argumentação atacas-me pessoalmente, para ficares bem visto junta da alcateia de hienas a que pertences… 😉
No Artigo 71.º do CIRS (Taxas liberatórias), no nº 4, diz:
Estão sujeitos a retenção na fonte a título definitivo, à taxa liberatória de 25 %, os seguintes rendimentos obtidos em território português por não residentes:
a) Os rendimentos do trabalho dependente e todos os rendimentos empresariais e profissionais, ainda que decorrentes de atos isolados;
b) Os rendimentos de capitais referidos nas alíneas m) e n) do n.º 2 do artigo 5.º;
c) As pensões;
d) Os incrementos patrimoniais previstos nas alíneas b) e c) do n.º 1 do artigo 9.º
Sobre a maneira de não haver retenção na fonte, e, portanto, receber o valor total, está aqui um artigo a explicar como se faz…
Qual a alínea que se aplica à indemnização do Sinisa?
É que também podes aplicar a alinea b) do artº 9º do CIRS que isenta de tributação as indemnizações que resultem de decisão judicial:
“b) As indemnizações que visem a reparação de danos não patrimoniais, excetuadas as fixadas por decisão judicial ou arbitral ou resultantes de acordo homologado judicialmente, de danos emergentes não comprovados e de lucros cessantes, considerando-se neste último caso como tais apenas as que se destinem a ressarcir os benefícios líquidos deixados de obter em consequência da lesão;”
Pois, é como tenho dito, depende muito do que disser a decisão judicial, se é uma indemnização por cessação do contrato, se é pagamento correspondente a alguns meses de trabalho, se é indemnização por danos …. só vendo. Já encontrei opiniões especialistas uns a dizer que deve ter retenção e outros que não, mas todos eles convergem na necessidade de ler a decisão … o que me parece que por 0.75M não deveria haver necessidade de discutir esta trampa na praça publica.
Bem, pela primeira vez vou dar o meu bitaite sobre este assunto. Eu sou trabalhadora independente. Tenho que passar recibos de todos os trabalhos que faço. Desconto o IRS. Ou não, se assim o entender. O recibo dá entrada nas finanças e, depois então, se eu não tiver feito o desconto, as finanças cobram-mo aquando do reembolso anual. Quando eu faço o desconto na altura de passar o recibo, é como se estivesse a entregar o meu dinheiro à empresa. Por esta lógica, e não sendo o Sinisa português nem residente em solo nacional, acho que tem que resolver os seus assuntos fiscais respeitantes a esta indemnização no país onde reside. Estamos a falar de uma indemnização, não de rendimentos resultantes de um contrato de trabalho.
Não faço ideia se é assim. Falo de acordo com a MINHA lógica. E agora chama-me estúpida e burra.
Falando apenas sobre isto:
Cuidado, não é se assim o entender, há regras que se não cumpridas quem paga fica com responsabilidade solidária sobre o imposto não retido.
Não faço ideia, Malcolm. Sei que já me aconteceu passar recibos sem fazer a retenção na fonte, outro houve que selecionei a percentagem errada. Liguei para o portal das finanças a perguntar o que fazer, para depois não haver divergências aquando da declaração anual, e foi-me dito que seria acertado nessa altura. Não me disseram nada sobre ir pedir esse dinheiro à empresa a quem passei os recibos.
Quem paga, caso tenha contabilidade organizada tem obrigação de fazer retenção a não ser que quem recebe alegue que os serviços que presta anualmente são inferiores a 10.000 euros. E menciona a dispensa no respectivo recibo.
A veracidade da informação é sempre difícil de comprovar, por isso, havendo erros, quer no valor retido (a mais ou s menos) quer pela dispensa erradamente processada, importante será o acerto na declaração anual, acertando as contas, regra geral a AT não implica nem com quem paga nem com quem recebe.
O problema é se quem recebe, no acerto anual resolver não pagar, aí pode sobrar para quem tinha obrigação de fazer retenção e não a fez.
A lógica de cada um é uma coisa – e nem sempre é a mesma para as pessoas TODAS – e o que diz a lei é outra coisa.
De acordo com a lei o Sporting tem 3M€ a pagar a um residente no estrangeiro e pode fazê-lo de duas maneiras:
a) retém o imposto em Portugal e paga o resto
b) paga tudo
O ónus para se fazer a) ou b) está na pessoa que vai receber o dinheiro. É essa pessoa que pode fazer a diferença entre se fazer o pagamento da forma a) ou fazer o pagamento da forma b). Não é ao Sporting que cabe isso.
Então como pode a pessoa fazer essa diferença?
Entregando ao Sporting, até à altura do pagamento, o modelo 21 RFI devidamente preenchido por:
I) autoridades fiscais do país onde reside
II) pelo próprio
O Sporting preenche depois a sua parte. O documento é feito em triplicado. Uma parte fica para o Sporting, outra para a entidade fiscal estrangeira e outra para a pessoa (individual ou colectiva) que recebe o dinheiro.
Quando a AT portuguesa questionar o pagador – o Sporting – este só tem de mostrar a sua parte do 21 RFI onde diz que o recebedor e a entidade fiscal do recebedor tratarão dos impostos referentes ao valor em causa.
Já agora, o teu exemplo não tem nada a ver com isto. É uma coisa interna, que só diz respeito à fiscalidade de Portugal.
Ora exactamente Ana. Eu também tenho uma empresa e já fui trabalhador de recibo e já trabalhei e contratei entidades ou trabalhadores com sede no estrangeiro e sei que eles têm a opção de pagar em Portugal ou no seu local de residência. Era o que faltava eu reter 25% do salário porque dizia que o ia entregar ao fisco.
Isto é uma questão menor sem dúvida, mas a verdade é que os prémios na UEFA estão penhorados e o nosso nome na lama uma vez mais por uma cena de M….
O Miguel acha que eles fizeram muito bem porque acha que o Sporting tem razão em reter 25%, também acha normal ter o nome na UEFA e que é uma coisa simples de resolver, mas a decisão do tribunal foi há 2 meses se é assim tão simples a UEFA resolvia isso com um carimbo, não me parece o caso.
A conclusão é que para adiar o pagamento de 750 mil euros, porque os vai pagar de certeza, o Sporting tem pela 7 vez o nome na lama e tem os prémios bloqueados até à UEFA resolver. Mas tudo bem, Miguel o professor acha que neste caso específico está tudo em conformidade e é para continuar em litígio.
PS. O caso da doyen não tem nada a ver e não tem comparação alguma.
Por mim sou por findo este assunto, veremos quem tem razão mais lá para a frente
Foda-se que é preciso uma paciência de santo para ter de ler as merdas que dizes…
Se tens uma empresa TENS OBRIGAÇÃO DE SABER que o ónus de decidir se os impostos são pagos no país do pagador ou no país do recebedor SÃO DO RECEBEDOR. Ponto. São de quem vai receber o dinheiro. É quem vai receber o dinheiro que pode fazer com que quem pague, não retenha o imposto no país do pagamento.
Era ao SINISA que cabia decidir isso e era ao SINISA que cabia apresentar ao Sporting o 21 RFI para que o Sporting PUDESSE fazer a transferência da totalidade do dinheiro.
Posto isto, tudo o resto é conversa para pores o pessoal na dúvida, o que, acho eu, demonstra uma má fé da tua parte que eu nem estava à espera. Pensei que era só desconhecimento de como a coisa se passa. Mas se dizes que tens uma empresa e já passaste por casos semelhantes, então não é desconhecimento. É estares a enganar aqui as pessoas.
Isto é lei.
Não é uma merda que cada um decide ao seu belo prazer. Não. Há normas e essas normas têm de ser cumpridas. Não é porque o recebedor diz “dá-me o dinheiro todo” que o pagador tem de dar. Há um procedimento de lei para isso.
Se foi cumprido e o Sporting não pagou, ok, o Sporting esteve mal e vai ter de pagar o que falta.
Se não foi cumprido, o Sporting fez o que tinha de fazer.
Isto é um caso simples.
O Sporting acha uma coisa.
O Sinisa acha outra.
O Sinisa faz queixa na UEFA.
A UEFA vai analisar o caso e, como SEMPRE FAZ, as receitas ficam retidas até haver uma decisão.
O caso Doyen é igualzinho, por muito que tu – e outros doentes – queiras que não seja.
O Sporting achou uma coisa.
A Doyen achou outra.
A Doyen fez queixa na UEFA.
A UEFA vai analisou o caso e, como SEMPRE FEZ e FAZ, as receitas ficaram retidas até haver uma decisão.
Igualzinho!
A base da discórdia é que foi diferente, mas isso nada tem a ver na forma como estes assuntos são tratados.
Mas isto é fácil de resolver… Mostra lá onde diz na lei que o Sporting podia dar os 3M€ (todos) ao Sinisa sem o 21 RFI… Fico à espera!
Twilight Zone. Então o ónus é do recebedor, e neste caso foi quem pagou que decidiu unilateralmente contra a vontade do recebedor, mas cumpriu-se a tal lei que só tu é que sabes como é?
Mas tu lês o que escreves? Não vês nenhuma contradição?
Man, no caso que indico, é quem recebe que TEM A OBRIGAÇÃO DE APRESENTAR O 21 RFI para que quem paga o faça pela totalidade e não faça nenhuma retenção na fonte.
Quem paga não decide nada unilateralmente, como insinuas. Tal como quem recebe, não recebe como quer só porque sim. Há um procedimento para receber a totalidade, que é OBRIGADO a cumprir. Dizer de boca que “quero receber tudo” vale zero.
Se não entendes isto, queres discutir exactamente o quê?
O Sporting só tem o ónus de pagar.
Na totalidade se quem recebe tiver apresentado o 21 RFI – bem preenchido porque se tiver mal preenchido não é válido!
Fazendo a retenção na fonte se não houver 21 RFI válido.
Isto é assim e não tem discussão. Já tive vários casos e foram SEMPRE tratados assim. NUNCA tive ninguém a reclamar da forma como recebeu e a esmagadora maioria até recebeu com retenção cá porque disseram que eram trabalhoso ter o 21 RFI preenchido como deve ser pelas entidades fiscais dos países de origem.
Aposto um jantar com quem quiser que é assim que funcionam os pagamentos pontuais para não residentes no país onde o pagamento é feito – esta cena é uma deliberação europeia até.
A única coisa que deixo em aberto, e que o Malcolm levantou, e bem, é se o pagamento é visto através do art. 9. No entanto esse artigo parece-me que diz respeito a pagamentos feitos a residentes cá e não a residentes no estrangeiro. Por isso deixo esta salvaguarda.
Quando se trata de isenções não interessa se é ou não residente, é rendimento isento e ponto.
A questão da residência só se coloca quando se trata de rendimento sujeitos, nesse caso a questão da residência pode determinar a isenção e ou a dispensa de retenção.
A aplicação do artº 9 que mencionei terá a ver com aquilo que a decisão judicial disser, se disser que é uma indemnização por danos …. sendo considerado residente ou não residente, é isenta.
A questão é que não faço a mínima ideia do que diz a decisão …. inclino-me para o beneficio da duvida, até porque na duvida deveriam reter, a minha discordância é que dado o valor deveriam ter chegado a acordo entre advogados, nem que fosse entregando o valor ao advogado do Sinisa ficando o mesmo caucionado a um parecer vinculativo …. mas é isto que temos e para mim nem deveríamos perder um minuto a discutir, tantas coisas mais graves, por exemplo o falhanço do pagamento ao braga.
Não colocando em causa que, sim, poderia ter havido um acordo, não sei se isso era possível ou não.
Não tenho a certeza, e já disse isso aqui mais que uma vez, que a indemnização no caso de um residente no estrangeiro seja isenta.
No caso de um residente em Portugal, pode ser isenta no momento do pagamento, mas será sempre considerada no IRS de acordo com o tipo de decisão do Tribunal que é e com o enquadramento fiscal desse valor.
Portanto, é isento no momento de pagamento e no momento das contas do IRS pode ou não ser isento.
Não é isento sempre.
No caso dos estrangeiros, não havendo acerto anual do IRS, acho normal que haja, ou possa haver, retenção na fonte à partida.
Como eu disse, e disso estou absolutamente seguro, o ónus de pedir para não haver retenção na fonte é de quem recebe o dinheiro. A obrigação de quem paga é certificar-se que cumpre a lei e que o 21 RFI está conforme. De outra maneira, e neste caso, o Sporting pagaria os 3M€ ao Sinisa e depois teria de pagar o valor da retenção na fonte ao Estado português porque o 21 RFI não era valido.
E ver aqui sportinguistas e portugueses a defender que se pagassem os 3M€ ao Sinisa, é daquelas merdas que um gajo tem de nascer 20 vezes para entender e mesmo assim não é fácil!
Fantástico:
“Se foi cumprido e o Sporting não pagou, ok, o Sporting esteve mal e vai ter de pagar o que falta.
Se não foi cumprido, o Sporting fez o que tinha de fazer.”
Ou seja no final admites que não tens a mínima ideia de quem de facto tem razão, mas mesmo assim saltas logo a socorrer esta cambada de espertinhos, que me parece claro, apenas usaram mais um pretexto para retardar um pagamento.
Porque o que eu gostaria mesmo de saber é onde param os tais 750 mil €. Já estão nos cofres do estado?
Duvido muito.
E se estamos desesperados em termos de tesouraria por 750 mil €, é que a nossa situação é um desatre que nos vai rebentar nas trombas mais à frente.
OU, simplesmente é uma medidazinha só para meter nojo porque o Sinisa cheira a gordo, o que revela uma mesquinhez que não lhes fica nada mal.
Se eles dizem que cumpriram a lei e que retiveram 25% conforme a lei, eu deduzo que estão a falar do mesmo que eu tenho falado aqui. Portanto, deduzo que sim, fizeram o que me parece ser o correcto.
Além disso, eu como sportinguista, não tenho vontade nenhuma de bater no clube, esteja lá o Manuel, o Bruno, o Frederico ou o José. Portanto, se me parece que fizeram bem, eu defendo o meu clube e não quero saber de quem é o presidente.
Claro, isto é tudo o que vocês não são ou fazem.
É o Varandas?
Então é bater em todas as situações, façam bem (as poucas vezes que conseguem) ou façam mal (quase sempre).
Já com o vosso Deus Sol, era exactamente o contrário. Aplaudiam em todas as situações em que fazia bem (a maioria) e aplaudiam na mesma quando não faziam bem (as poucas vezes que isso aconteceu).
Óbvia e clara dualidade de critérios de quem defende ou ataca o nome da pessoa e não os seus actos.
E isso passa-se também comigo.
Diga uma barbaridade, diga uma cena que é óbvia, há sempre um grupinho que vem aqui dizer mal de mim. Ah e tal, tenho a mania, acho todos burros, o grande educador e mais o caralhinho vos foda!
É como vocês são… Não conseguem ser mais que isso e há que entender como cada um é!
Depois, meu caro, não sei quem és tu, onde vives e o que fazes, mas qualquer pessoa adulta que trabalha e está minimamente informada sabe que os impostos têm uma data para serem pagos. E se não forem, o Fisco cai em cima do incumpridor e é uma chatice.
Portanto, tu devias saber que há datas para fazer os diversos pagamentos ao estado, seja do IRS mensal, seja do acerto do IRS anual, seja do IVA trimestral, seja da SS mensal… Tudo tem datas. E as datas base para os pagamentos disso, nomeadamente as mensais e trimestrais, têm a ver com as facturas a que dizem respeito.
No caso da transferência do Rúben Amorim ela foi feita no inicio de Março, portanto no 1º trimestre. O pagamento, que eu saiba e se a data ainda não mudou, foi feito em 15 de Maio pelo Braga, no valor de 2,3M€. Segundo consta na CS, o Braga confirmou em Maio que o Sporting liquidou esse valor, apesar de não ter pago ainda os 10m€ do Rúben Amorim.
Facilmente encontras isto na net.
O que cheira a gordo – e relevo o modo como falas do teu Deus Sol – é todo e qualquer teu/vosso comentário. É tão, mas tão, óbvia a tua/vossa dualidade de critérios que, enfim, penso eu, deviam rever isso pois só vos tira credibilidade!
Hoje, a vossa felicidade é dizer mal do Sporting, é desejar o mal do Sporting, é festejar o mal do Sporting. Porque isso vos faz pensar que lixam o Varandas e fazem do Bruno melhor do que é!
Aaaaaaaaah, afinal DEDUZES!!!!
Custa, mas sempre vais admitindo que na realidade não sabes NADINHA do que dizes. DEDUZES!
Olha, eu deduzo, e aqui com muita propriedade, porque tenho o ilustre privilégio de observar a tua verborreia compulsiva diáriamente, que tu és um burro armado em fino.
Também deduzo, que és um valente hipócrita e fingido (não ao nível do agnóstico diga-se em teu abono), porque quando valia tudo para bater no gordo, aí já te estavas a cagar para se o SCP sofria com isso.
Não faço ideia se o iva já foi pago ou não, mas sei que o fiscalista Samuel Almeida publicou uma tese (que não concordo) em que o braga só deveria emitir factura quando recebesse, ou seja como nada tinha recebido, não tinha ou não deveria ter factura emitida e por isso ainda não teria iva a receber do Sporting para posteriormente entregar ao Estado.
No caso do Iva, havendo factura emitida, a AT facilmente descobre e actua sobre os valores em divida pois todas as facturas são comunicadas pelo e-fatura.
Já no caso das retenções de IRS, se de trabalho dependente como são comunicadas as Declarações Mensais de Remuneração no inicio do mês, também rapidamente a AT actua no caso da falta do pagamento, já no caso das remunerações de trabalho independente e ou indemnizações, como é o caso do Sinisa, a AT não tem conhecimento prévio e por isso se faltar o pagamento a AT só descobre por fiscalização que pode demorar anos ou se o beneficiário na declaração anual mencionar uma retenção que não foi liquidada na AT (as divergências que a Ana falava mais acima)
Ó hipócrita ignorante, eu deduzo porque não vi o que eles fizeram. Não estava lá para ver.
Deduzo, do que dizem, que fizeram isso. Porque bate certo como aquilo que eu tenho conhecimento.
Tu é que deduzes de achas que…
Achas que… não pagaram o IVA…
Achas que… deviam ter dado os 3M€ ao Sinisa…
Achas que… sou essas merdas todas…
Enfim, afinal deduzes muito mas sobre merdas que não vês nem percebes um boi…
Além disso és mentiroso. Não se trata de dedução aqui.
És mentiroso porque eu votei no “gordo”.
És mentiroso porque eu votei contra a destituição do “gordo”.
És mentiroso porque eu votei contra a expulsão do “gordo”.
Isso tudo nunca me impediu de o criticar, quando achei, que é UM DIREITO MEU, que estava errado.
Não sou um lambe colhões, nem um “yes man” cego como tu.
E agora podes ir levar nessa real nalga e ir debater merdas que nem sonhas com a tua turma das hienas.
E outra coisa… que volta a demonstrar uma de duas coisas: ou uma falta de conhecimento atroz, ridicula até, ou uma má fé que só visa enganar quem nos lê.
O Sporting ao reter os 25% não está a adiar nada.
O pagamento do imposto é feito mensalmente, como a tua empresa paga o dinheiro retido do IRS dos teus empregados. É igual.
O dinheiro a ser pago em, por exemplo, Abril, tem os impostos a serem pagos até 20 de Maio. E tu podes ficar a dever o dinheiro que tinhas de pagar em Abril mas não podes não pagar os impostos em 20 de Maio. Se não pagares caem-te em cima.
Isto é exactamente como o IVA que o Sporting pagou ao Braga pelo Rúben Amorim, e que o Braga liquidou com o Fisco, sem que o Sporting tenha pago os 10M€ do Rúben Amorim.
Mais uma vez, são tiros completamente ao lado, que demonstram um desconhecimento gigantesco. Até tenho dúvidas que estejas de má fé, do grau de barbaridades que dizes. Se é má fé, que repito que nem acredito, é tão estúpido que seria ridículo. Tudo facilmente desmontado.
Só tu mais essa tua mania da superioridade para me porem a procurar merdas na net com trabalho para fazer. Apanhei um artigo, que não referindo os casos de o trabalhador residir no estrangeiro ou onde deve ser tributado o IVA, faz alusão ao facto de as indemnizações não serem sujeitas a tributação quando o montante é decidido em tribunal, que, no caso do Sinisa, foi sentenciado no TAS:
Logo… o homem tem razão: não têm de descontar IRS nenhum à indemnização. Li à pressa, foi o que concluí. Bem ou mal… é a minha conclusão. Se o senhor doutor quiser fazer o favor de esclarecer…
Já há uns dias se teve esta discussão e lhe apresentei a questão das indemnizações e por isso poder não estar sujeito a tributação… fez que não viu e continuou na sua senda da superioridade.
Ofendi-te? Por dizer aquilo que toda a gente vê e mais aqui uma vez aqui se vê? Mais uma vez a mostrar que sabe tudo e depois vai-se a ver… Ah afinal pode também ser assim… ah mas eu sei que é assim. Mas depois consegues novamente responder aqui à Ana, sem nunca referir a parte que ela te pergunta… E se for uma indemnização? Ah não, vou dar a volta ao bilhar grande e dizer outra vez como funciona a declaração de rendimentos…. Ofendeste-te por te ter digo que demonstras a merda que és? Temos pena… Mas a realidade está à vista de todos, tens a mania que és um sabichão, mas aqui já poucos te levam a sério…
Eu tenho a certeza que a coisa funciona como eu disse e só deixo uma janela aberta para o caso de uma indemnização não funcionar assim mas mesmo assim disse que não acho que não funcione. Isto é absolutamente claro e quem quer entender, entende.
Percebes?
Como sempre eu tomo uma posição e a minha posição é que o Sporting, neste caso, fez o que tinha a fazer e cumpriu a lei.
Sim… Já viraste o bico ao prego depois de muita insistência já começas a ponderar a hipótese da indemnização. Mas mesmo assim não consegues perceber que naot se está a pôr em causa o que tu dizes, o que se põe em causa é não sabendo a decisão do tribunal, tu só falares da questão de rendimentos com toda essa pompa e circunstância….
Minha cara, eu não tenho mania nenhuma. Nem essa, nem outra…
Estou farto de dizer aqui que emito aqui A MINHA OPINIÃO, não a verdade universal. Fartinho de repetir isto e fartinho de vos ler a chamarem-me tudo e mais alguma coisa.
Enfim, seguindo…
Como eu disse a um comentário do Malcolm que referia exactamente a categoria G dos rendimentos, isso pode ser uma realidade. Eu não domino a 100% o tema, mas tenho cérebro e alguma experiência que me dá ter uma empresa e ter de lidar com estas coisas…
Vamos lá ver se te consigo explicar, sem parecer o dono da verdade, que não sou, ou o grande educador que me chamam…
No pagamento de impostos há 2 situações distintas – talvez haja mais para para aqui interessam estas duas. Ou és residente ou não és residente.
Se és residente, há uma série de condicionantes no pagamento de impostos, ao longo do ano, e em sede de IRS é feito um acerto final anual, onde o fisco faz contas e se apura se tens a pagar mais algum dinheiro, ou se pagaste a mais e tens de receber o excedente.
O pagamento mensal do IRS sobre os ordenados é calculado no pressuposto que no fim do ano, quando se fizer o acerto, já pagaste o que devias pagar e está tudo saldado. Recebimentos extra ao ordenado mas considerado salário, normalmente têm uma retenção na fonte, que tem exactamente o mesmo pressuposto – que no fim as contas batam certas e não haja necessidade de pagar mais ou receber o excedente.
As verbas decididas em tribunal podem ter várias origens e, pelo que percebi do que o Malcolm mostrou, não se englobam aqui. No fim, dependendo do que está na base o valor recebido, entra na parte do IRS que tiver de entrar e faz-se as contas totais com essa base, introduzindo todo os outros parâmetros que todos sabemos que existem.
Portanto, e resumindo, para quem é residente há sempre a possibilidade de fazer esse acerto das contas no fim do ano fiscal.
Ora, para quem não é residente não é assim.
O Estado, ou retém na fonte o imposto que julga correcto, ou depois não há forma de o ir pedir a um Sinisa qualquer que vive em Itália ou no Bangladesh esse valor.
Daí haver esta coisa, à partida, de fazer retenção na fonte. E isto, penso eu porque não vi em lado nenhum onde se fala de residentes no estrangeiro, serve para qualquer recebimento pontual que exista. Inclusive, do que li, fiquei com a ideia que, por exemplo, uma pessoa que resida num país da UE e venha cá mensalmente passar uma semana a fazer um serviço, recebendo mensalmente um valor por esse serviço, é abrangida na mesma por esta situação, sendo que o pagamento que lhe fizerem, se não apresentar o 21 RFI – que tem validade de 1 ano – é sujeito a retenção na fonte.
Para não haver dupla tributação, os estados membros acordaram este modelo 21 RFI para que fique perfeitamente documentado, nos 2 países, que o valor recebido é tributado no país de origem do recebedor e não no país de origem do pagador.
Espero ter ajudado a perceber isto.
De qualquer maneira, eu gostaria de entender o que raio o Sporting ganha em não dar os 3M€ ao Sinisa e dar só 2,25M€ e dar o resto ao Estado português?
Gostaria também de entender, como é que os portugueses, estão aqui a bater-se ferozmente para que o Sinisa pague os impostos em Itália quando os pode pagar no nosso país, com beneficio para todos nós?
Fico à espera dos esclarecimentos da doutora, dizendo desde já que nunca a achei burra nem que tem a mania da superioridade. Mas, já agora, que acho que a sua opinião tem muito mais base na pessoa que faz o contraditório, do que na opinião da mesma!
“Estou farto de dizer aqui que emito aqui A MINHA OPINIÃO”
Se é a TUA OPINIÃO, deixa de escrever como se fosses senhor da razão, a chamar burros aos outros, pá!
Esquece a tributação sobre rendimentos. Aqui não se trata de rendimentos, é de uma indemnização decretada por tribunal.
Quanto a bater-me por que pague os impostos em Portugal sobre os rendimentos que cá obtenha, bato-me e baterei sempre. O Sinisa e qualquer outro. Mas, se tens empresas portuguesas a fazê-lo lá fora, por que raio não há de o trabalhador fazê-lo também se assim o entender? Não é questão de concordar ou não. É uma questão de igualdade de tratamento.
Rapariga, já te expliquei que a maneira como se tributa um residente é diferente da maneira como se tributa um não residente.
Tu é que estás a ver mal a coisa.
Se o Sinisa fosse residente cá, era como dizes.
Não sendo residente cá, a coisa não funciona assim. Se não percebes isso, epá, não posso obrigar-te a perceber. Ficamos assim.
Tu ficas a ver a coisa como queres e eu faço o mesmo.
Agora, volto a dizer, nunca te chamei burra.
Tinhas de ter um nível de argumentação ao nível dum Silas e não tens. És só vidrada em marrar nestes gajos, seja lá como for, tenham feito bem ou mal… Enfim, é um direito teu.
Eu não sou assim.
Quero os gajos para fora do clube não não me importo de os defender num caso pontual se acho que nisso têm razão. Fiz sempre isso com o anterior presidente. Até com o marreta do Cintra…
E faria o mesmo contigo. Podia achar-te uma idiota, mas se tivesses razão em alguma coisa estaria do teu lado a defender essa posição. Nunca faria como alguns de vocês fazem aqui, que me atacam sempre, tenha ou não razão. E já muita gente apontou casos desses, que são óbvios.
As empresas portuguesas que pagam impostos lá fora não têm nada a ver com o assunto que estamos a debater, nem eu opinei sobre isso.
O que opinei foi sobre a quantidade de pessoas, portugueses sportinguistas, que aqui aparecem a defender um estrangeiro, sem saberem se ele tem razão ou não, que diz que não quer pagar impostos cá e, supostamente, é o que parece, nada fez legalmente para isso – e podia ter feito.
Portanto, não mistures cenas que nada têm a ver com o assunto nem fora alvo de qualquer opinião de qualquer pessoa.
Por acaso a cena da retenção no tempo em que ocorreu acabou por permitir ganhar tempo, sendo feita deveria ser entregue ao Estado no mês seguinte (dia 20), sempre se ganhava alguns dias, mas a coisa melhorou por causa do covid que tem permitido a entrega das retenções em 3 prestações mensais ou seja ganharam alguns meses.
Numa situação normal, sem o Covid, o Sporting estaria a pagar primeiro o imposto (dia 20 Maio) do que a indemnização – que só tinha de pagar até 31 de Maio.
Se, pelo Covid, isso lhes permite algumas benesses no pagamento, só têm de usá-las se acharem isso vantajoso.
Se a coisa, em termos de contabilidade, funciona tão mal como vem espelhado no outro post, até acho vantajoso pagarem as coisas mês a mês, sem fraccionarem os pagamentos… Porque para uma empresa daquelas dimensões, a funcionar tão mal como dizem, chegarem a um mês e ter de pagar 1/3 de Maio, 1/3 de Junho e 1/3 de Julho, é muito complicado… 🙂
Ponto? Já te pedi aqui há uns posts que dissesses qual é a lei que determina a retenção na fonte de indemnizações pagas a estrangeiros não residentes em sede de processos judiciais. MAs sem confundir salário com indemnização E tu, nada! Então? É só ires ao CIRS e ver!
Hei … bom dia tasqueiros.
Uns dias sem net, aproveitando outro verde, de trilhos em caminhadas num envolvente portugal serrano. Heis que me vou tentar atualizar e nicles. Tudo igual.
O grande lider mantem-se, contratam-se e dispensam-se funcionários com uma facilidade… tudo devidamente indemnizado.
Jogadores, só queremos a nata da nata, mas de pasteis de nata de ontem, os nossos bolinhos caseiros fresquinhos, é da-los a quem seja apreciador.
Quando é possivel atualizo e descarrego a tasca, é o meu vicio 🙂
Bem, eu já expus a minha opinião, eu acho e espero que na segunda volta temos eleições, a contestação já chegou a praça pública, com isto quero dizer, aos olhos dos consumidores de pasquins compulsivos, e há um sentimento no ar que as peças já estão em movimento…
O apelo agora é dar chumbo no i-voting e toda e qualquer coisa que eles ponham a voto. Demonstração de força dos sócios é necessária, agora mais que nunca.
Posso estar enganado, como estou muitas vezes, já que não estou familiarizado com estas lides e esta direção tem o poder de nos surpreender sempre pela negativa mas se não conseguiram nada em 3 anos e a coisa continua a piorar acho que nem os “velhos do café”, Covid e herança pesada, conseguem segurar o apoio incondicional ao sô dotor!
Sejam elas quais forem, uma medida mais ou menos não apaga todas as más postas em prática…
A não ser que seja uma coisa irremediavelmente muito muito boa e ter que ser aprovada o resto pode ser sempre proposto e ir a votos depois…
É necessário mostrar que ainda temos algo a dizer e que não têm o apoio da larga maioria…é preciso por isso no papel para não andarem a encobrir a contestação…
Confesso que ver o nome do clube associado a dividas todos os dias e a toda a hora me incomoda.
Por outro lado, começo a ficar esperançado que esta direção caia!!
Das duas uma, ou isto é tudo verdade e passa a ser realmente preocupante ou entao a máquina que todos nós aqui imploramos para despachar estes incompetentes começa a dar os seus frutos.
Então já nem sequer há proposta para a alteração? pelos vistos é ALTERAÇÃO e ponto. Magicado, cozinhado e servido a frio! Quem não quiser comer….que coma merda!
Acho que não podem fazer alterações, cirúrgicas ou te talhante, aos estatutos sem aprovação dos sócios. E com 75%. A questão aqui é que TEM que haver outra assembleia antes dessa, e não vejo o senhor Rogério Alves a dar explicações sobre o porquê de não acontecer. E não vale alegar o Covid-19. Se fizer outra coisa que não isto, é avançar com pedido de destituição da mesa.
Este entra e sai de staff é coisa linda. Já devem ter contratado e despedido 2 elementos para cada posição desde directores a scouting passando pela formação. Quanto dinheiro foi gasto entre contratação, ordenados e despedimentos desta malta toda?
Tropecei agora nessa nova razão para a demissão e fui mesmo bater com as trombas no monte de outras razões que já existiam!
Posso processar o CD do Sporting por maus tratos?
Imaginem estes golos marcados pelo Feliz, Quedas ou Rato Sanches……. o Costa Encornado, respaldado por toda a CS, mandava a pandemia à merda e decretava 3 dias feriados all over the country. Fdp
Propostas bastante interessantes de Poiares Maduro no Record de hoje (gosta-se ou não da pessoa) que vao muito ao encontro do que se tem discutido mais intensa e apaixonadamente por aqui.
Gosto sinceramente que apareçam propostas, que sejam discutidas atempadamente e votadas em conformidade; os estatutos nao podem continuar como estão.
Atravessamos tempos em que pelas publicações oficiais do clube se percebe que o património está a ser delapidado ( a palavra mais correcta é mesmo roubado), os sócios são humilhados e os seus direitos violados, a informação é pior que opaca é mesmo digna de um regime ditatorial, qualquer proposta que desvie o foco, que lembro deveria ser desígnio de todos correr com a corja (e já não sei se ainda vamos a tempo), apenas serve os interesses de quem ser serve do clube.
Por acaso a maioria das propostas versa a etica empresarial, a transparência e o conflito de interesses (algo bastante em voga nas grandes organizações).
Uma coisa nao exclui a outra – este CD deve sair o mais rápido possivel mas nao temos de ficar parados até que saia, podemos e devemos eatudar o que se propõe para a melhoria do Clube.
Um ‘paneleiro disfarçado’ … Que nunca se soube nada dele ser do SCP a não ser há 3 ou 4 anos … A partir daí, e de vez em quando, lá vem ele com um texto mais ‘ácido’ ou mais ‘alcalino’ por forma a entreter as cabecinhas ôcas …
Esse é mais um MONTE de ESTERCO … NAda do que ele diga interessa para nada … ZERO … Percebe zero do que é ou pode ser o SCP … Ele quer é TACHO …
Eu gostava era que o Poiares Maduro e mais uns quantos agissem. Para dar bitaites, estamos cá nós, anónimos adeptos e sócios do Sporting, sem acesso à CS, sem o poder que os Poiares e quejandos têm. Farta de paleio, eu! Se estes CS ascenderam ao poder à base da filhaputice, os Poiares que se deixem de medos de afrontar esta gente e de melindrar os notáveis. Teriam a base de apoio que interessa: a dos sócios. MEXAM-SE, CRAILHES!
Também é verdade. Mas propostas bem fundamentadas e passadas pelos canais certos tambem causam disruption e fazem pensar (apesar da linguagem muito tecnica).
Normalmente nao vês “as elites” a mexerem-se, têm mais a perder que a ganhar com esse tipo de exposição. Vês um RGS no benfas pq quer ser presidente mas não vês muito mais.
O que propõe é mais uma série de organismos para controle… Os organismos são pessoas… E se as pessoas estiverem lá e não quiserem controlar?
Não vejo isto muito diferente do que já existe…
O CFD não está lá para controlar? E controla?
A MAG não está lá para controlar e dar voz aos sócios? E controla ou atende a vontade dos sócios?
Para quê mais organismos?
Sabes o que precisamos?
E que os estatutos digam que as Direcções e os restantes Órgãos Sociais são solidários com o passivo que acumulam, como tem, por exemplo, o Paços Ferreira. Uma Direcção não pode deixar o clube pior do que o que o encontrou. Se deixar, paga por isso…
Isto é que fazia falta nos Estatutos.
Isto e outras coisas que não os vejo a debater ou, sequer, falar.
Não concordamos muitas vezes, mas concordo com essa opinião, e com essa alteração aos estatutos estaria de acordo.
Mas se isso estivesse nos estatutos, nos ultimos 15 anos praticamente todas as direcções menos uma teriam de pagar pelo estado a que deixaram chegar o clube.
Curiosamente essa direcção acabou por ser a única a pagar, porque acabou por ser afastada, e alguns dos seus membros expulsos de sócios, outros suspensos. Estranha forma que nós temos de avaliar as direcções.
Digo isto só para dizer que uma alteração dessas nos estatutos teria de ser feita com base em critérios muito objectivos e mensuráveis. Terias de definir muito bem o que é “deixar o clube pior do que encontrou”, e como isso se mede.
Eu tenho uma noção geral, mas gostava de números aproximados.
Apesar de estar perto, respeito quem está longe.
E se defendo zonas de voto por todo o lado, devidamente fiscalizadas, queria perceber o impacto do I-voting que chegaria na realidade mesmo a todo o lado.
E não estou a colocar aqui as variáveis direção, credibilidade, confiança.
Isso é outra conversa, até pq mesmo sem i-voting tudo é colocado em causa.
Eu para ir votar, ao princípio, fazia 300kms. Depois comprei uma casa no Montijo e estava perto.
Agora estou fora de Portugal há 10 anos e nao consigo participar em nada de nada. Em 10 anos vi meia duzia de jogos no estadio e mais na Academia. Nunca fui ao JR e tenho o nome na parede (eu e as minhas filhas). A minha mais nova ja fez 7 anos, é socia desde o dia que nasceu e nunca foi ao estádio, só à Academia.
Gostava de poder participar nas decisoes, sou um mero pagador fiel – e sim, acredito que as discussões devem ser feitas independentemente de quem lidera na altura, sao decisoea para longo prazo.
Pois, não me parece que haja, excepto se as pessoas que mandaram o voto por correspondência tenham possibilidade de confirmar que o seu voto deu entrada e foi confirmado tal como o enviaram.
Mas sejamos francos, não será através dos poucos votos por correspondência que se conseguirá aldrabar eleições a não ser que a percentagem esteja mesmo ali no limite e o churrasquinho dê o empurrão final mas mesmo nesse caso teremos de admitir que a maioria já estava daquele lado para começar.
pior cego é aquele que não quer ver , lá diz o povo e como sempre cheio de razão , esta gente que tomou o Sporting de assalto está a destruir o Clube, é impossivel tanta incompetencia , é impossivel tanta má decisão , mas discute-se o “i-voting” !! num clube de gente de bem discutia-se como é que se põe esta gente a andar se a bem se a mal ! mas no Sporting é tudo muito á frente , como alguem dizia no Sporting é só “adiantados mentais”
“ Um grupo de associados do Sporting, entre os quais se incluem o antigo Ministro Adjunto e do Desenvolvimento Regional, Miguel Poiares Maduro, o ex-presidente da Transparência e Integridade em Portugal, Luís Sousa, Luís Cortez, Luísa Mellid, Rodrigo Roquette e Gonçalo Nascimento Rodrigues, entregou ao presidente da Mesa da Assembleia Geral dos leões, Rogério Alves, uma proposta de alteração estatutária que vida três grandes pontos em relação à atual realidade verde e branca: aumentar a transparência e garantir uma maior prevenção nos casos de conflitos de interesse que possam em membros do clube ou da SAD, com a criação de um quarto órgão social; alterar o modelo de governance na sociedade que gere o futebol leonino; e promover a obrigatoriedade de voto descentralizado pelos Núcleos que garantam essas condições logísticas, refutando assim o i-voting.
Em paralelo, e num outro ponto importante que consta logo nos primeiros artigos que foram alvo de proposta de alteração, a que o Observador teve acesso, fica também consagrado que qualquer “alienação ou oneração de participações em sociedades, detidas diretamente pelo Clube, ou de forma indireta, por sociedades maioritariamente participadas pelo clube, exceto se tiverem a natureza de meras aplicações financeiras, depende de autorização da Assembleia Geral”. Ou seja, e perante uma dúvida que tem vindo a crescer entre o universo verde e branco perante os Valores Mobiliários Obrigatoriamente Convertíveis (VMOC) de 135 milhões que terão de ser “resgatados” pelo clube até 2026 para manter a maioria do capital social da SAD, ficaria consagrado nos estatutos que qualquer alteração ou venda de percentagem teria de passar sempre pela aprovação dos sócios.
“No caso das sociedades anónimas desportivas, depende ainda da autorização ou aprovação da Assembleia Geral o sentido de voto unânime das ações de categoria A ou o exercício do direito de veto, por parte das acões detidas diretamente pelo clube ou detidas por sociedades maioritariamente participadas pelo clube nas deliberações que respeitem a alienação ou oneração, a qualquer título, de bens que integrem o património imobiliário daquelas sociedades desportivas (…) Depende ainda da autorização ou aprovação da Assembleia Geral o sentido de voto das ações detidas pelo clube direta ou indiretamente, através de sociedades maioritariamente participadas pelo clube nas deliberações que impliquem o aumento do envidamento em montante superior a 50% do orçamento de gastos e investimentos previstos para o exercício corrente”, consagra ainda a mesma proposta.
Mais transparência, evitar conflitos de interesse e o método de Hondt
No primeiro pilar da reforma estatutária proposta pelo grupo encontra-se a preocupação com uma nova forma de abordar o próprio dirigismo em termos internos, com uma preocupação reforçada não só com o aumento da transparência mas também com a prevenção de eventuais conflitos de interesse que possam existir, seja em relação aos órgãos sociais do clube, seja em relação aos administradores da SAD, seja a nível de remunerações.
Assim, a ideia passa por estar consagrado nos estatutos um Código de Conduta, com indicadores adicionais que seriam tornados públicos através dos órgãos oficiais do clube, numa medida extensível à sociedade que gere todo o futebol por inerência da maioria de participação que os leões têm. Exemplos práticos: as relações entre clube e SAD passam a estar abrangidas por um contrato base transparente e as relações entre clube e claques, Núcleos e demais grupos são também regidas por protocolos públicos não discriminatórios que cumpram vários princípios. “As sociedades desportivas promovidas ou participadas pelo clube devem respeitar os mesmos princípios de transparência, integridade e prevenção de conflitos de interesse aplicáveis ao clube, designadamente, nos termos em que a lei que rege essas sociedades o permitir”, defende a proposta, com alguns pontos práticos:
Publicação de um registo de interesses dos membros dos órgãos sociais, bem como das respetivas remunerações, subsídios e abonos de despesas de representação auferidos;
Imposição aos membros dos órgãos sociais da obrigação de apresentação de uma declaração de inexistência de dividas fiscais e a sua sujeição a uma avaliação de integridade por empresa especializada;
Incompatibilidade de qualquer cargo social com a detenção pelo próprio, ou familiar, de outro interesse económico relevante, de forma direta ou indireta, na sociedade ou no clube ou, no caso de existir relação profissional ou materialmente relevante, com quem tenha esse outro interesse;
Proibição da participação, pelos membros dos órgãos sociais, em deliberações que possam envolver benefício para o próprio ou familiar ou para pessoa jurídica com quem tenham relação profissional ou materialmente relevante;
Elaboração de um código de conduta aplicável a todos os atletas, funcionários e membros dos órgãos sociais e criação de uma unidade de controlo responsável pela sua monitorização e pela promoção e fiscalização de políticas de integridade desportiva, financeira e ética;
Criação e publicação, em cooperação com uma organização especializada e independente, de uma lista de indicadores de transparência que inclua, designadamente: informação financeira que permita uma avaliação da realidade financeira atual mas também do impacto financeiro futuro das deliberações da sociedade; informação sobre contratos celebrados, os seus valores, quando acima de um certo montante, e respetivos regimes jurídicos e beneficiários; subsídios e concessões do uso de bens móveis e imóveis a grupos organizados de adeptos, fundações e outras entidades, incluindo estruturas descentralizadas do clube.
Ao mesmo tempo, e no mesmo contexto, é proposta a criação de um órgão, o Conselho de Ética e Disciplina, que surge quase como um reflexo desse relevo dado à transparência mas, ao mesmo tempo, como necessidade de separação de competências diferentes das que estão abrangidas pelo Conselho Fiscal e Disciplinar. O órgão irá também possibilitar a que qualquer associado possa ter conhecimento real da situação financeira que o clube vai vivendo e do impacto que as decisões tomadas alcançam a médio prazo, que não aparecem de forma habitual no Relatório e Contas. Em paralelo, é sugerido o regresso do método de Hondt, que foi abolido nos últimos anos, para a eleição do Conselho Fiscal e Disciplinar que tenha assim outras condições para cumprir a separação de poderes.
Um modelo de governance semelhante ao que se passa no Bayern
O Bayern continua a ser o principal modelo de gestão utilizado como exemplo para a realidade nacional em duas vertentes: por um lado, ter no cerne das decisões antigas figuras do clube que conhecem como ninguém a realidade bávara e perceberam ao longo de anos a fio de carreira o que é necessário para estar mais próximo das vitórias; por outro, a forma como está organizado em termos de estrutura, numa ideia onde três grandes sponsors têm assento num Conselho que toma as decisões e que conta com Adidas, Audi e Allianz, cada um com 8,33% de ações.
Assim, salvaguardadas as questões de transparência e de prevenção de conflitos de interesse que na Alemanha não necessita muitas vezes de ser “regulamentado”, a proposta do grupo de associados enviada para Rogério Alves prevê um segundo modelo que também está previsto no Código das Sociedades Comerciais e que, nesta fase, é visto como a melhor solução não só para o Sporting mas também para muitos outros clubes nacionais: a existência de um Conselho Geral e de Supervisão da SAD, liderado pelo presidente do clube por ter a maioria do capital social, que por sua vez nomeia os administradores executivos que terão como função gerir o futebol nas diversas áreas. Em termos práticos, a ideia passa por reforçar os poderes do clube, que através do seu líder eleito pelos associados tem sempre o poder decisor, recrutando as pessoas mais habilitadas para o cargo em vez de fazer uma espécie de recondução de vices para uma Comissão Executiva, como acontece agora com os cinco administradores da SAD à exceção de Nuno Correia da Silva, administrador não executivo que representa a Holdimo.
Voto descentralizado, segunda volta, sem i-voting e outras regras para candidaturas
Outra vertente importante no trabalho apresentado passa pelo sistema de votação em relação às Assembleia Gerais, neste caso apenas as Assembleias Gerais eleitorais. Assim, e de acordo com esta proposta de revisão estatutária, passa a ser obrigatória a votação em sufrágio não só nas instalações do Sporting mas também em pelo menos mais quatro Núcleos leoninos geograficamente dispersos, “que assegurem as condições logísticas e representativas das diferentes listas ou noutros locais” com o intuito de assegurar de forma mais ampla a participação dos associados. Desta forma, ficaria de fora o i-voting, seja para reuniões magnas ordinárias (discussão e votação de Relatórios e Contas ou Orçamentos, por exemplo) ou extraordinárias. O facto de ser um modelo implementado apenas num país europeu e porque reúne um grau elevado de confiança entre os votantes (Estónia), bem como os riscos que têm vindo a ser encontrados nas avaliações independentes são outras razões para a sua não adoção.
Com isso acrescenta-se também o modelo de segunda volta já antes defendido por outros grupos de associados. Ou seja, “caso nenhuma das listas concorrentes, aos órgãos cuja eleição se faz por lista completa, obtenha a maioria absoluta dos votos, serão realizadas novas eleições, em Assembleia Geral eleitoral convocada para o efeito, no prazo máximo de 20 (vinte) dias após apuramento dos resultados, às quais se apresentarão as duas listas mais votadas na primeira volta”. Desta forma, os próprios estatutos passariam a impedir casos práticos como ocorreram em 2011 e em 2018, onde os presidentes eleitos não tiveram a maioria de associados a votar na sua lista.
Também a apresentação de listas a sufrágio ou a possibilidade de convocação de uma Assembleia Geral destitutiva, como a que aconteceu em 2018, teria novos números com o objetivo de tornar qualquer decisão mais robusta em termos de representação de associados. Assim, e na proposta que chegou a Rogério Alves, as candidaturas terão de ser acompanhadas por um limite mínimo de 600 sócios que correspondam a pelo menos 2.500 votos (nesta altura a única necessidade passa por juntar 1.000 votos), até por forma a quebrar a existência de listas que vão a votos e tenham percentagens residuais. Já as reuniões magnas destitutivas teriam por esta proposta de juntar pelo menos 2.500 sócios efetivos “no pleno gozo dos seus direitos” que tenham um total mínimo de 10.000 votos, ao invés dos atuais 1.000 votos, mas em contrapartida os subscritores deixam de ter de pagar as despesas da realização dessa mesma Assembleia Geral extraordinária, como se encontra hoje consagrado.”
Quando se vai buscar o exemplo do Bayern é preciso ter em conta que o contexto onde o Bayern vive, a Alemanha, é muito diferente do contexto onde o Sporting vive, Portugal!
Basta ver o que se passou com o caso dos submarinos ou com a prisão efectiva do presidente do Bayern por fuga ao fisco.
No caso dos submarinos, eles conseguiram achar os corruptos e metê-los na cadeia. Em Portugal… nada! Ninguém foi corrompido!
No outro caso, alguém acha que um presidente dum grande clube em Portugal vai para a cadeia? Não basta ver como o Pinto da Costa ou o Vieira se passeiam e se dão com as elites politicas nacionais?
Na Alemanha a Justiça funciona. Logo o Bayern pode ser gerido assim porque não há ali a cultura de gamar o clube.
Em Portugal, um clube a funcionar assim, sem uma Justiça que funcionasse, era a desgraça, como é de qualquer maneira que funcione. O que interessa, com raras excepções, é sacar o dinheiro do clube… e meter nos bolsos.
Antrax … Com Antrax a morte era mais lenta e mais sofrida … E, depois do que esta personagem deste VAMPIRO do gerinho alves tem feito ao SCP e aos Sportinguistas … Merece é uma MORTE mais lenta …
“Desta forma, os próprios estatutos passariam a impedir casos práticos como ocorreram em 2011 e em 2018, onde os presidentes eleitos não tiveram a maioria de associados a votar na sua lista”.
Parece-me haver erro porque uma 2ª volta elege por maioria de votos e não por maioria de votantes e é natural que uma maioria de votos não resulte de uma maioria de votantes.
SPORTING ACUMULA DÍVIDAS A PRESTADORES DE SERVIÇOS
Alguns atrasos vêm de 2019, e incluem muitos colaboradores individuais que dependem deste rendimento para viver. Salgado Zenha deu ordem para não se pagar. Exclusivo Leonino
Maria Pinto Jorge
Texto
7 de Agosto 2020, 09:14
“O departamento financeiro tem lá as faturas e os recibos, mas não os paga”. As palavras são de quem presta serviços há anos ao Sporting CP, e de quem não recebe há vários meses, estando atualmente numa situação financeira muito precária, fruto desse rendimento que não entra ao final do mês. Como ele há muitos mais nesta situação, sejam empresas, sejam colaboradores individuais, que na sua maioria passam recibos verdes ao Clube ou à SAD.
Pelo que o Leonino apurou, existem atualmente prestadores de serviços do Clube com bastantes meses de pagamentos em atraso. Para mal de quem colabora com os leões, o problema arrasta-se já desde 2019. De acordo com a mesma fonte, “tem havido atrasos ao longo de todo o ano de 2020 e até do final de 2019”.
Fonte próxima do Clube confirma que a ordem veio da Direção, através de Salgado Zenha. “Assim como não pagaram o Rúben Amorim ao Braga, por opção, também deixaram de pagar a muitos outros fornecedores. Agora, a pandemia serve para tudo. Parece que a estratégia do Dr. Zenha é não pagar a ninguém”. A própria contabilidade não sabe ao certo o que se deve, e o que está em atraso, não se entendendo com as outras áreas do Clube.
Devido aos atrasos, à falta de resposta do departamento financeiro, ou quando há resposta, mas imputam o não pagamento às ordens superiores recebidas, o mau estar entre as equipas da área que gere as finanças do Clube e as equipas que contratam e trabalham de perto com esses colaboradores tem-se agravado.
Ridículo contratar dois preparadores para um departamento de scouting essa é logo a primeira. Segundo, trabalho prático? Jogadores de qualidade?; Terceiro, agora somos um campo de férias para o boifica? Muito bem. Parabéns… que vergonha. foda se. Pior do que não ganhar campeonatos no futebol, só mesmo um grupo de pessoas que não têm vergonha na cara e ainda gozam com o clube.
a cada noticia maior a risada…….os socios esses sim sao os verdadeiros culpados da situacao do clube.
Os socios esses sim serao os responsaveis pla falencia do sporting
Os socios esses sim sao os verdadeiros culpados destes falsos estarem a gerir o clube
Os 71 esses sim os verdadeiros incompetentes ,incultos,inrresponsaveis e cartilheiros desta corja…………
Tantas vezes que debitaram merda diaria aqui contra a antiga direcao…..dia apos dia ate á queda de Bruno Carvalho…….tanto menino que por aqui comentava ………..e outros com algum poder de decisao que bloqueavam e reepreendiam quem apoiasse Bruno Carvalho………foram avisados e varias vezes seus BURROS……..GRITEMMMMMMMMMMMMMMMMM FIVELASSSSSSSSS E BENEDITOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
7 Agosto, 2020 at 3:52
Primeiros…….
SL
7 Agosto, 2020 at 6:18
Bom dia tasqueirada.
7 Agosto, 2020 at 6:45
Alerta Campo Grande!
“Rogério Alves defende introdução do i-voting no Sporting”
7 Agosto, 2020 at 7:55
Se RA defende é porque está feito
7 Agosto, 2020 at 11:00
O pessoal que vai votar a favor do “i-voting”, lembrem-se que estão também a votar na venda da sad.
7 Agosto, 2020 at 11:14
Defendo a introdução de um foguete a 3 voltas naquela peida.
7 Agosto, 2020 at 7:17
Bom dia para todos os amigos daTasca …desejo para todos e vossas famílias boa saúde…
E não esqueçam a necessidade de manter todos os cuidados…
Sporting Sempre…
7 Agosto, 2020 at 7:23
Definitivamente estão abertas as hostilidades.
https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/sporting/detalhe/rogerio-alves-defende-introducao-do-i-voting-no-sporting?ref=HP_Ultimas
Abraço de Leão.
7 Agosto, 2020 at 8:27
Permita-me a correção, caro consócio: Estão abertas as operações de charme. Prevejo a intensificação do fenómeno nos próximos dias.
7 Agosto, 2020 at 10:09
“A proposta do Conselho Diretivo é de louvar e, por várias e boas razões, de aplaudir”
Lindo! Rogério classifica a proposta do CD de louvar e aplaudir não tivesse sido ele o presidente do “grupo de trabalho” de composição desconhecida que preparou o relatório secreto sobre o i-voting que fundamentou esta proposta que ainda ninguém conhece.
Como é que dizia o programa do Varandas? ZERO SUSPEIÇÃO? ehehehe
7 Agosto, 2020 at 10:47
Ele consegue dobrar-se sobre ele próprio e efectuar um auto-felacio! Afinal ainda se encontram algumas “competências” nestes OS…
7 Agosto, 2020 at 11:38
Depois da Kizomba e do Kuduro agora é o Contorcionismo que está na berra. O Cherba, prevendo o movimento, antecipou-se e recrutou atempadamente alguns maestros de primeira água
7 Agosto, 2020 at 15:00
Muito chupa salsicha, mas tudo gente bem.
Miau
7 Agosto, 2020 at 13:32
Se queriam a prova de que o Rogério é um cão, aqui está ele a lamber a própria piroca!
7 Agosto, 2020 at 17:01
A Composição não é desconhecida. Eu li algures e fui ver quem eram os nomes e verifiquei que todos eles faziam parte dos Orgãos Sociais. Já não me lembro da fonte..
7 Agosto, 2020 at 8:25
Num post em que há comentários a referirem-se ao excelso Rogério Alves e um link a encaminar-nos para um excerto das suas declarações, com as suas palavras de “setiquenhentos”, permitam-me que, após desejar, a todos os presentes e a todos os que comparecerão daqui em diante, os inevitáveis bons dias a que a boa educação obriga, me dirija, efusiva e transbordante de sentimentos arrebatadores, ao empregado de balcão deste ilustre e democrático estabelecimento e solicite um aromático café em chávena fria e um qualquer produto de pastelaria, acompanhado de um copo de água para consumir imediatamente após a deglutição com os dois propósitos de desembuchar e clarear a voz para ir pregar para outra freguesia.*
*Nota do autor: Em português, bom dia, tasca! Sai um cafezinho, um pastel de nata e um copo de água, rapidinho, que tenho que ir trabalhar!
7 Agosto, 2020 at 11:10
Fiquei deliciado. Por momentos até pensei estar a ler um texto do senhor dr. Rogério.
Porra, Ana, não está certo, afinal era uma “escumalha” qualquer a escrever. Tire mas é os sapatos.
7 Agosto, 2020 at 11:21
Ana “Alves” a dirigir-se à Tasca com muita elevação.
Bonito!
7 Agosto, 2020 at 14:38
Ahahahahahahah! 😀 😀
Muito bom, Rogério Cobra Alves vintage!
Faltou apenas um “Oh meu caro amigo” aí para o meio.
7 Agosto, 2020 at 8:29
Bom dia malta.
É um bom dia porque acabou o circo! O Sporting já não e alvo de chacota! Em vez disso, é alvo de penhora pela UEFA! Grande evolução! É a primeira vez que o esférico dá uma notícia favorável ao Sporting! Estamos no bom caminho!
Entretanto, os ex-adjuntos do Jota da Reboleira também vão a andar. Fre Jerico Dá Tangas arruma a casa, e de caminho vai arrumando com o Sporting Clube de Portugal ressuscitando o Campo Grande Football Club.
Tenham todos um bom dia.
7 Agosto, 2020 at 8:57
Essa também não percebo. Qual foi a lógica de os voltar a contratar e agora os mandar embora…
Que funções tiveram?
7 Agosto, 2020 at 10:18
Aparentemente ainda não são “os homens certos para o projeto”.
Estes palhaços do CD tornaram o clube num circo.
7 Agosto, 2020 at 11:08
Mandar embora?
Vamos ver quanto tempo demora a serem oficializados nos lamps.
7 Agosto, 2020 at 13:06
vão embora para abraçar o novo projecto do JJ, só cá estiveram entretanto porque não lhes dava jeito ir para o Brasil.
7 Agosto, 2020 at 15:28
As de antenas do jj e do orelhas por extensão.
Por isso são postos a andar agora.
Com o jj na sua cadeira de sonho, já ficava mal (e nós não gostamos de mau aspecto), além de que chegou a hora de voltarem ao ninho com as informações fresquinhas para o dono.
Mas não me parece que vão revelar grandes segredos com o nível destes idiotas que lá estão. É mais para prestar contas ao patrão de que o plano de destruição do Sporting segue como previsto.
Àguia de ouro especial e um lugarzinho na SAD do benfica para o feduíco no fim do processo é muito provável.
7 Agosto, 2020 at 11:39
“Entretanto, os ex-adjuntos do Jota da Reboleira também vão a andar.”
Partindo do princípio de que sabemos bem para onde vão, resta saber se ainda vai haver direito à indemnização que qualquer rescisão unilateral de contrato comporta, no caso de terem sido dispensados (lol), ou se foi tudo amigável e não levam nem um tostão.
Fico a aguardar por esclarecimentos. Ou não, vá. Não se incomodem.
7 Agosto, 2020 at 15:29
Isso seria deselegante.
7 Agosto, 2020 at 12:58
Quando a UEFA penhorou as receitas do Sporting por causa do caso Doyen, também vieste aqui dizer que estávamos a ser alvo de chacota ou aí o teu Deus Sol estava a proceder bem e que se fodesse a UEFA?
A pura hipocrisia e uma total dualidade de critérios numa avaliação semelhante na sua base!
SL
7 Agosto, 2020 at 14:15
Estes gajos vão fazer um pavilhão?
7 Agosto, 2020 at 17:07
isso não se sabe mas o buraco das fundações é altamente promissor..
7 Agosto, 2020 at 14:21
Muito semelhante, Grande Educador, muito semelhante. A chacota continua e o circo também.
7 Agosto, 2020 at 14:41
É tal e qual cata vento!!
Lutar contra um fundo obscuro que está a ser acusado de vários crimes enquanto financiamos o melhor pavilhão do país e não pagar a um treinador que vale mais doente que os 6 treinadores que o “projecto” do Capitão Bananas teve todos juntos é a mesma coisa, ó se é.
Continua em forma o orador.
7 Agosto, 2020 at 15:30
Obrigado. Já não preciso de lhe responder.
7 Agosto, 2020 at 15:02
Trafulha, mas com elevação.
Ciganito.
7 Agosto, 2020 at 15:03
Meus hipócritas, a questão não é a razão da UEFA ter penhorado as receitas mas se quiserem também posso debater isso.
A questão é a UEFA ter penhorado as receitas em ambos os casos e, no caso Doyen foi fantástico porque o presidente era o vosso Deus Sol e no caso Sinisa é uma chacota porque o presidente é o idiota do Varandas.
A mesma acção da UEFA, duas posições, opostas, da vossa parte.
Quanto à razão…
Aqui o Sporting cumpriu a lei. Ponto. Não devia haver UM ÚNICO sócio ou adepto a criticar o Sporting por ter cumprido a lei.
No caso Doyen, o Sporting não cumpriu a lei. Ponto. À partida qualquer sócio ou adepto teria de criticar e não elogiar a posição do Clube.
O facto de ter usado esse estratagema chico-esperto para ter dinheiro para pagar uma divida da SAD ao Clube para assim o Clube poder avançar para o pavilhão, pode, e acho que deve, atenuar a critica. Mas nunca deixa de ser um incumprimento por parte da Direcção, que vocês aplaudiram, quando, agora, o cumprimento da lei pela Direcção os leva a criticá-la.
Obviamente não espero que assumam a vossa dualidade de critérios bacoca – nem agora, nem esperava antes, diga-se.
De vocês só espero uma maioria de comentários completamente facciosos, quando não são mentiras descaradas. Pouco se aproveita para debater.
SL
7 Agosto, 2020 at 15:15
+1
7 Agosto, 2020 at 19:15
Tu que não aplaudisses o Grande Educador. Vocês, conspiradores e apoiantes do golpe, merecem-se. O Sporting está morto, ou quase, e foram vocês que o mataram.
Agora já está, já está.
8 Agosto, 2020 at 8:39
Claro conspiradores… até fomos nós que andámos a arrastar o Sporting pela lama num vergonhoso processo fraticida de luta de poder interno… ou que viemos chorar e ameaçar demitir-nos se a AG de Fevereiro não corresse como nós queríamos (condicionando a liberdade individual de cada um e a avaliação independente e livre das matérias em discussão e lançando o horror do armagedão entre as hostes) ou que andámos a dar entrevistas apelidado de cobardes e sem carácter os que lutaram ao nosso lado e nos foram sempre fiéis… É isso, conspiradores…
8 Agosto, 2020 at 9:06
É isso, conspirador e/ou cúmplice da golpada. Agora já não andamos pela lama (ahahahahahah), nem há luta pelo poder. Agora estamos melhores do que nesses tempos, deixa lá.
É por causa de mansos como tu que o Sporting cada vez mais se transforma no Campo Grande. Faz bom proveito.
8 Agosto, 2020 at 12:24
Cúmplice, mentor e instigador da golpada será o teu guru… se queres apontar dedos começa pelo espelho.
7 Agosto, 2020 at 15:15
Fdx
Ousas comparar, não há salvação possível, pobre Sporting
Na altura estavas a fugir da insolvência, não tinhas um banco disposto a emprestar um cêntimo, não tinhas acabado de fazer mais de 200M em vendas de jogador e nem tinhas um contrato de direitos que poderias antecipar 70M mas tinhas a participação na UEFA do ano seguinte em risco e tiveste a ideia genial de com a luta contra um fundo duvidoso, que se estava a aproveitar de mais um negocio ruinoso herdado, construíres o melhor e mais bonito pavilhão de clubes em Portugal.
7 Agosto, 2020 at 15:17
Qual lei é que foi cumprida?
As opiniões dividem-se, provavelmente já deves ter na tua posse um parecer vinculativo emitido pela autoridade tributaria, podes partilhar?
7 Agosto, 2020 at 15:45
O princípio de bloqueio das verbas por parte da UEFA, num e noutro caso, é rigorosamente o mesmo. É isso que se trata.
E é com base no princípio, que a UEFA actua como moderador do conflito, num caso e no outro.
7 Agosto, 2020 at 17:31
“Aqui o Sporting cumpriu a lei.”
Depois de ler isto, dizes que é a UEFA quem cumpriu a lei. OK
8 Agosto, 2020 at 8:32
Bom, mas onde é que isso está escrito?
Eu só disse que a UEFA num e noutro caso age da mesma maneira. Como moderadora, para dirimir um conflito entre as duas partes.
A legitimidade de um calote ou do outro será pela UEFA avaliada (tenho dúvidas quanto à jurisprudência da UEFA na lei Portuguesa, mas não sendo advogado, nem versado no assunto, dou de barato).
É, para mim, a tal questão do copo meio cheio e meio vazio. Como se não houvesse razões suficientes para cascar no Varandas… esta é uma merda, mas no caso do processo Doyen também foi, foi igual (no que à intervenção e mediação da UEFA diz respeito).
8 Agosto, 2020 at 11:29
Esta escrito no comentário inicial do Miguel, no qual escrevestes + 1 , apenas questionei qual a lei que o Sporting cumpriu, e respondestes dizendo que a UEFA cumpriu a sua obrigação e disso não tenho duvidas, tenho duvidas é se o Sporting cumpriu e como tenho duvidas, dou o beneficio e aceito a retenção embora considere que por 0.750 deveriam ter evitado toda a situação que vai acabar por ficar muito mais cara.
E comparar (já nem falo da motivação) um dispendioso conflito jurídico por 0.750 com os 20M da doyen está para lá do ridículo.
8 Agosto, 2020 at 12:35
Malcolm
Podia ter citado também está parte:
“A questão é a UEFA ter penhorado as receitas em ambos os casos e, no caso Doyen foi fantástico porque o presidente era o vosso Deus Sol e no caso Sinisa é uma chacota porque o presidente é o idiota do Varandas.”
Mas enfim…
7 Agosto, 2020 at 15:31
É sempre bom quando dás a cara. É só lançar o anzol.
7 Agosto, 2020 at 15:35
Eu tenho o meu nome completo no mural do estratagema chico-esperto.
Já para os colchões da seriedade não me deixaram patrocinar um.
E o superlegal protocolo da pentração chinesa ainda não tem subscrição para eu poder ter um Huawei verde com o símbolo do Sporting por metade do preço.
É já a seguir.
7 Agosto, 2020 at 15:38
Aliás foi isso que entendeu o tribunal nesta questão: Cumpriu-se a lei. Por isso pune-se o cumpridor. Lógico.
Obrigado, Luz da Sabedoria Universal.
7 Agosto, 2020 at 17:29
Mesmo, na altura a luta era pela sobrevivência e por causa 20M, valia a pena o esforço e os encargos da batalha jurídica e agora por 0.750M …. enfim … só a varandemia pode encontrar matéria de comparação
7 Agosto, 2020 at 9:12
Agora foi contratado Paulo Noga para liderar o departamento de Scouting.
E dispensados Raul José e Miguel Quaresma deste departamento.
E é isto! O Sporting continua a brincar a estas posições e volta sempre à estaca zero. Um ano e meio de pura incompetencia e as pespectivas são cada vez piores!
7 Agosto, 2020 at 9:32
Alguém sabe quantos elementos já entraram e saíram desde o futebol formação ao departamento de scouting?
7 Agosto, 2020 at 9:43
São peças da engrenagem, substituíveis.
A liderança e o projeto estão lá.
7 Agosto, 2020 at 9:52
😉
7 Agosto, 2020 at 10:11
Invisível mas coerente, qual gabinete de crise, qual quê, táctica & estratégia made in covil dos nobres.
Tu já fostes, ele (Koreano legítimo presidente) já foi.
Eles @roubam tudo o que podem.
Cambada esporrados.
7 Agosto, 2020 at 13:10
só falta uma posição nesta estrutura, alguém para inviabilizar que nos enganem como o zenha faz a meia europa. Depois é só lubrificar a máquina.
7 Agosto, 2020 at 11:16
Mais que jogadores.
7 Agosto, 2020 at 14:43
Jonny é mais ao menos isto:
2 anos de Academia;
Sub23: JLima saiu, Barão saiu, ASantos saiu, LPontes saiu, Emanuel mudou de equipa
EquipaA: Keizer saiu, LPontes saiu, Silas saiu
Direção Academia: Vidigal saiu, Quaresma saiu
Performance: Rabani saiu
Scouting: RJose saiu
7 Agosto, 2020 at 9:30
O diferendo que opõe Mihajlovic ao Sporting leva, para já, a que os prémios futuros a receber pelos leões nas provas da UEFA se encontrem penhorados. Quem o revelou foi o administrador da SAD leonina, André Bernardo, que assinou, como habitualmente, o editorial do jornal do clube…..
Agora contem lá outra vez aquela história que o Sporting fez bem em não pagar a Sinisa a totalidade da indemnização
7 Agosto, 2020 at 10:53
O Sporting cumpriu a lei portuguesa e comunitária. Ponto.
O Sinisa acha que devia ter recebido o dinheiro todo – que podia ter acontecido em determinadas condições que se assume que não aconteceram pois se tivessem acontecido o Sporting não teria de entregar os impostos em Portugal – e fez queixa na UEFA.
A UEFA vai analisar a queixa e suspendeu os pagamentos ao Sporting até tomar uma decisão.
Escusam de vir atacar o Clube por uma cena que fez bem.
Para o Sinisa ter razão neste caso, terá de apresentar o modelo RFI 21 devidamente assinado por todas as partes. Vamos ver se consegue fazer isso…
Querer o mal do Clube só para poder dizer (mais) mal dos idiotas da Direcção é algo que nunca entenderei!
7 Agosto, 2020 at 11:10
Miguel tu deves ser fiscalista ou contabilista se dizes que é assim ponto. O que eu sei é que temos os prémios penhorados, mas tu dizes que é mesmo assim eu tenho de me calar. Vou aguardar pela conclusão do caso, mas de certeza certezinha que o Sinisa paga os impostos onde quiser e o Sporting não tem nada a ver com isso, mas isso sou eu que não sou erudito na matéria
7 Agosto, 2020 at 11:24
Se o amarelo o diz, quem é a UEFA para contradizer?
7 Agosto, 2020 at 12:02
Não preciso de ser fiscalista para saber o que se passa.
Tal como tu não precisas de ser jogador de futebol, ou gestor, ou presidente duma merda qualquer, para comentares futebol, a gestão do Zenha ou a presidência do Varandas. Basta teres o minimo conhecimento do assunto. E se tu, pelos vistos, não tens em relação a este assunto fiscal, eu tenho.
Rodrigo, já tive na minha empresa vários casos similares, quer para pagar, quer para receber. Se houver o modelo RFI21 preenchido, faz-se duma maneira. Se não houver, faz-se de outra.
É só isso que eu digo.
Ao contrário do que diz o idiota do José Silva, não desdigo a UEFA. Digo simplesmente que a UEFA vai indagar se a razão está do lado do Sporting ou do Sinisa e enquanto faz isso os pagamentos ao Sporting ficam suspensos. Não é a primeira vez que o Sporting tem pagamentos suspensos pela UEFA. No caso Doyen também teve… Aí já não houve problema porque o presidente era o vosso Deus Sol…
O Sporting não é o único clube a quem isto acontece. Em todos os casos de discordância de verbas, se a queixa chega à UEFA, a UEFA suspende os pagamentos. Não é algo raro que só acontece a nós.
Vocês, haters de serviço, deviam deixar de lado os comentários pessoais, que não me conhecem de lado nenhum, e limitarem-se a discutir os assuntos, com algo que sustente a vossa opinião diferente. Porque eu dizer que é de determinada maneiro, por isto e por aquilo, é uma coisa, e vocês dizerem que não é assim porque eu sou amarelo ou tenho a mania é zero! Em nada contraria o que eu disse.
Deviam perceber isso… só vos fazia bem!
7 Agosto, 2020 at 13:16
Revejo o meu comentário.
Se palhaço pedagogo da Tasca o diz, quem é a UEFA para contradizer?
A merda amarela fede…
7 Agosto, 2020 at 17:14
Quem fede és tu, pá, que nem percebes que a UEFA não contradiz o Sporting…
Nem acredito que sejas tão burro assim. És desonesto e na falta de argumentação atacas-me pessoalmente, para ficares bem visto junta da alcateia de hienas a que pertences… 😉
7 Agosto, 2020 at 21:29
Podes chamar-me o que quiseres, não podes é dizer que fui um dos filhos da puta que elegeram o Varandas.
Como vês, não sou tão estúpido a esse ponto…
7 Agosto, 2020 at 21:36
E argumentos nesta discussão, tens?
0
7 Agosto, 2020 at 23:27
Argumentos contra o grande pedagogo?
Basta ver a conversa que vai por aqui abaixo….
7 Agosto, 2020 at 12:23
No Artigo 71.º do CIRS (Taxas liberatórias), no nº 4, diz:
Estão sujeitos a retenção na fonte a título definitivo, à taxa liberatória de 25 %, os seguintes rendimentos obtidos em território português por não residentes:
a) Os rendimentos do trabalho dependente e todos os rendimentos empresariais e profissionais, ainda que decorrentes de atos isolados;
b) Os rendimentos de capitais referidos nas alíneas m) e n) do n.º 2 do artigo 5.º;
c) As pensões;
d) Os incrementos patrimoniais previstos nas alíneas b) e c) do n.º 1 do artigo 9.º
Sobre a maneira de não haver retenção na fonte, e, portanto, receber o valor total, está aqui um artigo a explicar como se faz…
https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/detalhe/pagamentos-a-entidades-nao-residentes
7 Agosto, 2020 at 15:25
Qual a alínea que se aplica à indemnização do Sinisa?
É que também podes aplicar a alinea b) do artº 9º do CIRS que isenta de tributação as indemnizações que resultem de decisão judicial:
“b) As indemnizações que visem a reparação de danos não patrimoniais, excetuadas as fixadas por decisão judicial ou arbitral ou resultantes de acordo homologado judicialmente, de danos emergentes não comprovados e de lucros cessantes, considerando-se neste último caso como tais apenas as que se destinem a ressarcir os benefícios líquidos deixados de obter em consequência da lesão;”
7 Agosto, 2020 at 15:48
Ouch!
7 Agosto, 2020 at 17:18
Eventualmente, pode.
Não digo que não.
7 Agosto, 2020 at 17:28
Pois, é como tenho dito, depende muito do que disser a decisão judicial, se é uma indemnização por cessação do contrato, se é pagamento correspondente a alguns meses de trabalho, se é indemnização por danos …. só vendo. Já encontrei opiniões especialistas uns a dizer que deve ter retenção e outros que não, mas todos eles convergem na necessidade de ler a decisão … o que me parece que por 0.75M não deveria haver necessidade de discutir esta trampa na praça publica.
7 Agosto, 2020 at 17:33
É como eu digo. Ponto.
Mas…
Eventualmente, pode.
Não digo que não.
Mas de certeza que é como digo.
7 Agosto, 2020 at 17:43
😀
7 Agosto, 2020 at 19:48
Eu divertia-me mais se lesse o que ele escreve, mas vou logo para as respostas porque não tenha paciência para a missa
7 Agosto, 2020 at 20:13
Ahhhahhhhhhh o caganeiras profesor de adiantados mentais é um mimo.
Ciganito puro.
7 Agosto, 2020 at 12:21
Bem, pela primeira vez vou dar o meu bitaite sobre este assunto. Eu sou trabalhadora independente. Tenho que passar recibos de todos os trabalhos que faço. Desconto o IRS. Ou não, se assim o entender. O recibo dá entrada nas finanças e, depois então, se eu não tiver feito o desconto, as finanças cobram-mo aquando do reembolso anual. Quando eu faço o desconto na altura de passar o recibo, é como se estivesse a entregar o meu dinheiro à empresa. Por esta lógica, e não sendo o Sinisa português nem residente em solo nacional, acho que tem que resolver os seus assuntos fiscais respeitantes a esta indemnização no país onde reside. Estamos a falar de uma indemnização, não de rendimentos resultantes de um contrato de trabalho.
Não faço ideia se é assim. Falo de acordo com a MINHA lógica. E agora chama-me estúpida e burra.
7 Agosto, 2020 at 12:33
“Desconto o IRS. Ou não, se assim o entender.”
Falando apenas sobre isto:
Cuidado, não é se assim o entender, há regras que se não cumpridas quem paga fica com responsabilidade solidária sobre o imposto não retido.
7 Agosto, 2020 at 12:38
Não faço ideia, Malcolm. Sei que já me aconteceu passar recibos sem fazer a retenção na fonte, outro houve que selecionei a percentagem errada. Liguei para o portal das finanças a perguntar o que fazer, para depois não haver divergências aquando da declaração anual, e foi-me dito que seria acertado nessa altura. Não me disseram nada sobre ir pedir esse dinheiro à empresa a quem passei os recibos.
7 Agosto, 2020 at 12:38
Ah! E não acusou divergência
7 Agosto, 2020 at 12:48
Quem paga, caso tenha contabilidade organizada tem obrigação de fazer retenção a não ser que quem recebe alegue que os serviços que presta anualmente são inferiores a 10.000 euros. E menciona a dispensa no respectivo recibo.
A veracidade da informação é sempre difícil de comprovar, por isso, havendo erros, quer no valor retido (a mais ou s menos) quer pela dispensa erradamente processada, importante será o acerto na declaração anual, acertando as contas, regra geral a AT não implica nem com quem paga nem com quem recebe.
O problema é se quem recebe, no acerto anual resolver não pagar, aí pode sobrar para quem tinha obrigação de fazer retenção e não a fez.
7 Agosto, 2020 at 12:34
🙂
A lógica de cada um é uma coisa – e nem sempre é a mesma para as pessoas TODAS – e o que diz a lei é outra coisa.
De acordo com a lei o Sporting tem 3M€ a pagar a um residente no estrangeiro e pode fazê-lo de duas maneiras:
a) retém o imposto em Portugal e paga o resto
b) paga tudo
O ónus para se fazer a) ou b) está na pessoa que vai receber o dinheiro. É essa pessoa que pode fazer a diferença entre se fazer o pagamento da forma a) ou fazer o pagamento da forma b). Não é ao Sporting que cabe isso.
Então como pode a pessoa fazer essa diferença?
Entregando ao Sporting, até à altura do pagamento, o modelo 21 RFI devidamente preenchido por:
I) autoridades fiscais do país onde reside
II) pelo próprio
O Sporting preenche depois a sua parte. O documento é feito em triplicado. Uma parte fica para o Sporting, outra para a entidade fiscal estrangeira e outra para a pessoa (individual ou colectiva) que recebe o dinheiro.
Quando a AT portuguesa questionar o pagador – o Sporting – este só tem de mostrar a sua parte do 21 RFI onde diz que o recebedor e a entidade fiscal do recebedor tratarão dos impostos referentes ao valor em causa.
Já agora, o teu exemplo não tem nada a ver com isto. É uma coisa interna, que só diz respeito à fiscalidade de Portugal.
7 Agosto, 2020 at 14:45
Ora exactamente Ana. Eu também tenho uma empresa e já fui trabalhador de recibo e já trabalhei e contratei entidades ou trabalhadores com sede no estrangeiro e sei que eles têm a opção de pagar em Portugal ou no seu local de residência. Era o que faltava eu reter 25% do salário porque dizia que o ia entregar ao fisco.
Isto é uma questão menor sem dúvida, mas a verdade é que os prémios na UEFA estão penhorados e o nosso nome na lama uma vez mais por uma cena de M….
O Miguel acha que eles fizeram muito bem porque acha que o Sporting tem razão em reter 25%, também acha normal ter o nome na UEFA e que é uma coisa simples de resolver, mas a decisão do tribunal foi há 2 meses se é assim tão simples a UEFA resolvia isso com um carimbo, não me parece o caso.
A conclusão é que para adiar o pagamento de 750 mil euros, porque os vai pagar de certeza, o Sporting tem pela 7 vez o nome na lama e tem os prémios bloqueados até à UEFA resolver. Mas tudo bem, Miguel o professor acha que neste caso específico está tudo em conformidade e é para continuar em litígio.
PS. O caso da doyen não tem nada a ver e não tem comparação alguma.
Por mim sou por findo este assunto, veremos quem tem razão mais lá para a frente
7 Agosto, 2020 at 15:21
Foda-se que é preciso uma paciência de santo para ter de ler as merdas que dizes…
Se tens uma empresa TENS OBRIGAÇÃO DE SABER que o ónus de decidir se os impostos são pagos no país do pagador ou no país do recebedor SÃO DO RECEBEDOR. Ponto. São de quem vai receber o dinheiro. É quem vai receber o dinheiro que pode fazer com que quem pague, não retenha o imposto no país do pagamento.
Era ao SINISA que cabia decidir isso e era ao SINISA que cabia apresentar ao Sporting o 21 RFI para que o Sporting PUDESSE fazer a transferência da totalidade do dinheiro.
Posto isto, tudo o resto é conversa para pores o pessoal na dúvida, o que, acho eu, demonstra uma má fé da tua parte que eu nem estava à espera. Pensei que era só desconhecimento de como a coisa se passa. Mas se dizes que tens uma empresa e já passaste por casos semelhantes, então não é desconhecimento. É estares a enganar aqui as pessoas.
Isto é lei.
Não é uma merda que cada um decide ao seu belo prazer. Não. Há normas e essas normas têm de ser cumpridas. Não é porque o recebedor diz “dá-me o dinheiro todo” que o pagador tem de dar. Há um procedimento de lei para isso.
Se foi cumprido e o Sporting não pagou, ok, o Sporting esteve mal e vai ter de pagar o que falta.
Se não foi cumprido, o Sporting fez o que tinha de fazer.
Isto é um caso simples.
O Sporting acha uma coisa.
O Sinisa acha outra.
O Sinisa faz queixa na UEFA.
A UEFA vai analisar o caso e, como SEMPRE FAZ, as receitas ficam retidas até haver uma decisão.
O caso Doyen é igualzinho, por muito que tu – e outros doentes – queiras que não seja.
O Sporting achou uma coisa.
A Doyen achou outra.
A Doyen fez queixa na UEFA.
A UEFA vai analisou o caso e, como SEMPRE FEZ e FAZ, as receitas ficaram retidas até haver uma decisão.
Igualzinho!
A base da discórdia é que foi diferente, mas isso nada tem a ver na forma como estes assuntos são tratados.
Mas isto é fácil de resolver… Mostra lá onde diz na lei que o Sporting podia dar os 3M€ (todos) ao Sinisa sem o 21 RFI… Fico à espera!
7 Agosto, 2020 at 15:58
Twilight Zone. Então o ónus é do recebedor, e neste caso foi quem pagou que decidiu unilateralmente contra a vontade do recebedor, mas cumpriu-se a tal lei que só tu é que sabes como é?
Mas tu lês o que escreves? Não vês nenhuma contradição?
7 Agosto, 2020 at 17:44
Man, no caso que indico, é quem recebe que TEM A OBRIGAÇÃO DE APRESENTAR O 21 RFI para que quem paga o faça pela totalidade e não faça nenhuma retenção na fonte.
Quem paga não decide nada unilateralmente, como insinuas. Tal como quem recebe, não recebe como quer só porque sim. Há um procedimento para receber a totalidade, que é OBRIGADO a cumprir. Dizer de boca que “quero receber tudo” vale zero.
Se não entendes isto, queres discutir exactamente o quê?
O Sporting só tem o ónus de pagar.
Na totalidade se quem recebe tiver apresentado o 21 RFI – bem preenchido porque se tiver mal preenchido não é válido!
Fazendo a retenção na fonte se não houver 21 RFI válido.
Isto é assim e não tem discussão. Já tive vários casos e foram SEMPRE tratados assim. NUNCA tive ninguém a reclamar da forma como recebeu e a esmagadora maioria até recebeu com retenção cá porque disseram que eram trabalhoso ter o 21 RFI preenchido como deve ser pelas entidades fiscais dos países de origem.
Aposto um jantar com quem quiser que é assim que funcionam os pagamentos pontuais para não residentes no país onde o pagamento é feito – esta cena é uma deliberação europeia até.
A única coisa que deixo em aberto, e que o Malcolm levantou, e bem, é se o pagamento é visto através do art. 9. No entanto esse artigo parece-me que diz respeito a pagamentos feitos a residentes cá e não a residentes no estrangeiro. Por isso deixo esta salvaguarda.
7 Agosto, 2020 at 18:40
Quando se trata de isenções não interessa se é ou não residente, é rendimento isento e ponto.
A questão da residência só se coloca quando se trata de rendimento sujeitos, nesse caso a questão da residência pode determinar a isenção e ou a dispensa de retenção.
A aplicação do artº 9 que mencionei terá a ver com aquilo que a decisão judicial disser, se disser que é uma indemnização por danos …. sendo considerado residente ou não residente, é isenta.
A questão é que não faço a mínima ideia do que diz a decisão …. inclino-me para o beneficio da duvida, até porque na duvida deveriam reter, a minha discordância é que dado o valor deveriam ter chegado a acordo entre advogados, nem que fosse entregando o valor ao advogado do Sinisa ficando o mesmo caucionado a um parecer vinculativo …. mas é isto que temos e para mim nem deveríamos perder um minuto a discutir, tantas coisas mais graves, por exemplo o falhanço do pagamento ao braga.
7 Agosto, 2020 at 19:05
Não colocando em causa que, sim, poderia ter havido um acordo, não sei se isso era possível ou não.
Não tenho a certeza, e já disse isso aqui mais que uma vez, que a indemnização no caso de um residente no estrangeiro seja isenta.
No caso de um residente em Portugal, pode ser isenta no momento do pagamento, mas será sempre considerada no IRS de acordo com o tipo de decisão do Tribunal que é e com o enquadramento fiscal desse valor.
Portanto, é isento no momento de pagamento e no momento das contas do IRS pode ou não ser isento.
Não é isento sempre.
No caso dos estrangeiros, não havendo acerto anual do IRS, acho normal que haja, ou possa haver, retenção na fonte à partida.
Como eu disse, e disso estou absolutamente seguro, o ónus de pedir para não haver retenção na fonte é de quem recebe o dinheiro. A obrigação de quem paga é certificar-se que cumpre a lei e que o 21 RFI está conforme. De outra maneira, e neste caso, o Sporting pagaria os 3M€ ao Sinisa e depois teria de pagar o valor da retenção na fonte ao Estado português porque o 21 RFI não era valido.
E ver aqui sportinguistas e portugueses a defender que se pagassem os 3M€ ao Sinisa, é daquelas merdas que um gajo tem de nascer 20 vezes para entender e mesmo assim não é fácil!
7 Agosto, 2020 at 16:06
Fantástico:
“Se foi cumprido e o Sporting não pagou, ok, o Sporting esteve mal e vai ter de pagar o que falta.
Se não foi cumprido, o Sporting fez o que tinha de fazer.”
Ou seja no final admites que não tens a mínima ideia de quem de facto tem razão, mas mesmo assim saltas logo a socorrer esta cambada de espertinhos, que me parece claro, apenas usaram mais um pretexto para retardar um pagamento.
Porque o que eu gostaria mesmo de saber é onde param os tais 750 mil €. Já estão nos cofres do estado?
Duvido muito.
E se estamos desesperados em termos de tesouraria por 750 mil €, é que a nossa situação é um desatre que nos vai rebentar nas trombas mais à frente.
OU, simplesmente é uma medidazinha só para meter nojo porque o Sinisa cheira a gordo, o que revela uma mesquinhez que não lhes fica nada mal.
7 Agosto, 2020 at 18:21
Se eles dizem que cumpriram a lei e que retiveram 25% conforme a lei, eu deduzo que estão a falar do mesmo que eu tenho falado aqui. Portanto, deduzo que sim, fizeram o que me parece ser o correcto.
Além disso, eu como sportinguista, não tenho vontade nenhuma de bater no clube, esteja lá o Manuel, o Bruno, o Frederico ou o José. Portanto, se me parece que fizeram bem, eu defendo o meu clube e não quero saber de quem é o presidente.
Claro, isto é tudo o que vocês não são ou fazem.
É o Varandas?
Então é bater em todas as situações, façam bem (as poucas vezes que conseguem) ou façam mal (quase sempre).
Já com o vosso Deus Sol, era exactamente o contrário. Aplaudiam em todas as situações em que fazia bem (a maioria) e aplaudiam na mesma quando não faziam bem (as poucas vezes que isso aconteceu).
Óbvia e clara dualidade de critérios de quem defende ou ataca o nome da pessoa e não os seus actos.
E isso passa-se também comigo.
Diga uma barbaridade, diga uma cena que é óbvia, há sempre um grupinho que vem aqui dizer mal de mim. Ah e tal, tenho a mania, acho todos burros, o grande educador e mais o caralhinho vos foda!
É como vocês são… Não conseguem ser mais que isso e há que entender como cada um é!
Depois, meu caro, não sei quem és tu, onde vives e o que fazes, mas qualquer pessoa adulta que trabalha e está minimamente informada sabe que os impostos têm uma data para serem pagos. E se não forem, o Fisco cai em cima do incumpridor e é uma chatice.
Portanto, tu devias saber que há datas para fazer os diversos pagamentos ao estado, seja do IRS mensal, seja do acerto do IRS anual, seja do IVA trimestral, seja da SS mensal… Tudo tem datas. E as datas base para os pagamentos disso, nomeadamente as mensais e trimestrais, têm a ver com as facturas a que dizem respeito.
No caso da transferência do Rúben Amorim ela foi feita no inicio de Março, portanto no 1º trimestre. O pagamento, que eu saiba e se a data ainda não mudou, foi feito em 15 de Maio pelo Braga, no valor de 2,3M€. Segundo consta na CS, o Braga confirmou em Maio que o Sporting liquidou esse valor, apesar de não ter pago ainda os 10m€ do Rúben Amorim.
Facilmente encontras isto na net.
O que cheira a gordo – e relevo o modo como falas do teu Deus Sol – é todo e qualquer teu/vosso comentário. É tão, mas tão, óbvia a tua/vossa dualidade de critérios que, enfim, penso eu, deviam rever isso pois só vos tira credibilidade!
Hoje, a vossa felicidade é dizer mal do Sporting, é desejar o mal do Sporting, é festejar o mal do Sporting. Porque isso vos faz pensar que lixam o Varandas e fazem do Bruno melhor do que é!
Sois uns estristes!
SL
7 Agosto, 2020 at 19:24
Aaaaaaaaah, afinal DEDUZES!!!!
Custa, mas sempre vais admitindo que na realidade não sabes NADINHA do que dizes. DEDUZES!
Olha, eu deduzo, e aqui com muita propriedade, porque tenho o ilustre privilégio de observar a tua verborreia compulsiva diáriamente, que tu és um burro armado em fino.
Também deduzo, que és um valente hipócrita e fingido (não ao nível do agnóstico diga-se em teu abono), porque quando valia tudo para bater no gordo, aí já te estavas a cagar para se o SCP sofria com isso.
7 Agosto, 2020 at 19:29
Foi tão fácil encontrar na net que o IVA do RA foi pago, que a única notícia é de “fontes” do cm.
Janela, és tu?
7 Agosto, 2020 at 19:46
Não faço ideia se o iva já foi pago ou não, mas sei que o fiscalista Samuel Almeida publicou uma tese (que não concordo) em que o braga só deveria emitir factura quando recebesse, ou seja como nada tinha recebido, não tinha ou não deveria ter factura emitida e por isso ainda não teria iva a receber do Sporting para posteriormente entregar ao Estado.
No caso do Iva, havendo factura emitida, a AT facilmente descobre e actua sobre os valores em divida pois todas as facturas são comunicadas pelo e-fatura.
Já no caso das retenções de IRS, se de trabalho dependente como são comunicadas as Declarações Mensais de Remuneração no inicio do mês, também rapidamente a AT actua no caso da falta do pagamento, já no caso das remunerações de trabalho independente e ou indemnizações, como é o caso do Sinisa, a AT não tem conhecimento prévio e por isso se faltar o pagamento a AT só descobre por fiscalização que pode demorar anos ou se o beneficiário na declaração anual mencionar uma retenção que não foi liquidada na AT (as divergências que a Ana falava mais acima)
7 Agosto, 2020 at 21:44
Ó hipócrita ignorante, eu deduzo porque não vi o que eles fizeram. Não estava lá para ver.
Deduzo, do que dizem, que fizeram isso. Porque bate certo como aquilo que eu tenho conhecimento.
Tu é que deduzes de achas que…
Achas que… não pagaram o IVA…
Achas que… deviam ter dado os 3M€ ao Sinisa…
Achas que… sou essas merdas todas…
Enfim, afinal deduzes muito mas sobre merdas que não vês nem percebes um boi…
Além disso és mentiroso. Não se trata de dedução aqui.
És mentiroso porque eu votei no “gordo”.
És mentiroso porque eu votei contra a destituição do “gordo”.
És mentiroso porque eu votei contra a expulsão do “gordo”.
Isso tudo nunca me impediu de o criticar, quando achei, que é UM DIREITO MEU, que estava errado.
Não sou um lambe colhões, nem um “yes man” cego como tu.
E agora podes ir levar nessa real nalga e ir debater merdas que nem sonhas com a tua turma das hienas.
7 Agosto, 2020 at 15:35
E outra coisa… que volta a demonstrar uma de duas coisas: ou uma falta de conhecimento atroz, ridicula até, ou uma má fé que só visa enganar quem nos lê.
O Sporting ao reter os 25% não está a adiar nada.
O pagamento do imposto é feito mensalmente, como a tua empresa paga o dinheiro retido do IRS dos teus empregados. É igual.
O dinheiro a ser pago em, por exemplo, Abril, tem os impostos a serem pagos até 20 de Maio. E tu podes ficar a dever o dinheiro que tinhas de pagar em Abril mas não podes não pagar os impostos em 20 de Maio. Se não pagares caem-te em cima.
Isto é exactamente como o IVA que o Sporting pagou ao Braga pelo Rúben Amorim, e que o Braga liquidou com o Fisco, sem que o Sporting tenha pago os 10M€ do Rúben Amorim.
Mais uma vez, são tiros completamente ao lado, que demonstram um desconhecimento gigantesco. Até tenho dúvidas que estejas de má fé, do grau de barbaridades que dizes. Se é má fé, que repito que nem acredito, é tão estúpido que seria ridículo. Tudo facilmente desmontado.
7 Agosto, 2020 at 16:09
O Sporting já pagou o IVA do Rúben Amorim???
Tinha ideia que tinha pago era uma piça murcha, mas tu lá sabes. Tens de avisar o trolha.
😀 😀
7 Agosto, 2020 at 16:21
Só tu mais essa tua mania da superioridade para me porem a procurar merdas na net com trabalho para fazer. Apanhei um artigo, que não referindo os casos de o trabalhador residir no estrangeiro ou onde deve ser tributado o IVA, faz alusão ao facto de as indemnizações não serem sujeitas a tributação quando o montante é decidido em tribunal, que, no caso do Sinisa, foi sentenciado no TAS:
https://www.occ.pt/fotos/editor2/jneg23julho.pdf
Coluna à direita da pagela.
Logo… o homem tem razão: não têm de descontar IRS nenhum à indemnização. Li à pressa, foi o que concluí. Bem ou mal… é a minha conclusão. Se o senhor doutor quiser fazer o favor de esclarecer…
7 Agosto, 2020 at 16:22
O IRS, não o IVA, claro.
7 Agosto, 2020 at 17:02
Ana…
Já há uns dias se teve esta discussão e lhe apresentei a questão das indemnizações e por isso poder não estar sujeito a tributação… fez que não viu e continuou na sua senda da superioridade.
7 Agosto, 2020 at 17:04
Ah, OK. Não tenho acompanhado. Então, já somos dois à espera de resposta.
7 Agosto, 2020 at 18:55
Não só não fiz isso como expliquei a minha opinião…
Tu, é que te limitaste a tentar ofender-me…
7 Agosto, 2020 at 19:36
Ofendi-te? Por dizer aquilo que toda a gente vê e mais aqui uma vez aqui se vê? Mais uma vez a mostrar que sabe tudo e depois vai-se a ver… Ah afinal pode também ser assim… ah mas eu sei que é assim. Mas depois consegues novamente responder aqui à Ana, sem nunca referir a parte que ela te pergunta… E se for uma indemnização? Ah não, vou dar a volta ao bilhar grande e dizer outra vez como funciona a declaração de rendimentos…. Ofendeste-te por te ter digo que demonstras a merda que és? Temos pena… Mas a realidade está à vista de todos, tens a mania que és um sabichão, mas aqui já poucos te levam a sério…
7 Agosto, 2020 at 21:49
Meu caro, merda é o senhor!
Eu tenho a certeza que a coisa funciona como eu disse e só deixo uma janela aberta para o caso de uma indemnização não funcionar assim mas mesmo assim disse que não acho que não funcione. Isto é absolutamente claro e quem quer entender, entende.
Percebes?
Como sempre eu tomo uma posição e a minha posição é que o Sporting, neste caso, fez o que tinha a fazer e cumpriu a lei.
Ponto.
Está claro o suficiente para ti?
7 Agosto, 2020 at 22:21
Sim… Já viraste o bico ao prego depois de muita insistência já começas a ponderar a hipótese da indemnização. Mas mesmo assim não consegues perceber que naot se está a pôr em causa o que tu dizes, o que se põe em causa é não sabendo a decisão do tribunal, tu só falares da questão de rendimentos com toda essa pompa e circunstância….
7 Agosto, 2020 at 18:53
Minha cara, eu não tenho mania nenhuma. Nem essa, nem outra…
Estou farto de dizer aqui que emito aqui A MINHA OPINIÃO, não a verdade universal. Fartinho de repetir isto e fartinho de vos ler a chamarem-me tudo e mais alguma coisa.
Enfim, seguindo…
Como eu disse a um comentário do Malcolm que referia exactamente a categoria G dos rendimentos, isso pode ser uma realidade. Eu não domino a 100% o tema, mas tenho cérebro e alguma experiência que me dá ter uma empresa e ter de lidar com estas coisas…
Vamos lá ver se te consigo explicar, sem parecer o dono da verdade, que não sou, ou o grande educador que me chamam…
No pagamento de impostos há 2 situações distintas – talvez haja mais para para aqui interessam estas duas. Ou és residente ou não és residente.
Se és residente, há uma série de condicionantes no pagamento de impostos, ao longo do ano, e em sede de IRS é feito um acerto final anual, onde o fisco faz contas e se apura se tens a pagar mais algum dinheiro, ou se pagaste a mais e tens de receber o excedente.
O pagamento mensal do IRS sobre os ordenados é calculado no pressuposto que no fim do ano, quando se fizer o acerto, já pagaste o que devias pagar e está tudo saldado. Recebimentos extra ao ordenado mas considerado salário, normalmente têm uma retenção na fonte, que tem exactamente o mesmo pressuposto – que no fim as contas batam certas e não haja necessidade de pagar mais ou receber o excedente.
As verbas decididas em tribunal podem ter várias origens e, pelo que percebi do que o Malcolm mostrou, não se englobam aqui. No fim, dependendo do que está na base o valor recebido, entra na parte do IRS que tiver de entrar e faz-se as contas totais com essa base, introduzindo todo os outros parâmetros que todos sabemos que existem.
Portanto, e resumindo, para quem é residente há sempre a possibilidade de fazer esse acerto das contas no fim do ano fiscal.
Ora, para quem não é residente não é assim.
O Estado, ou retém na fonte o imposto que julga correcto, ou depois não há forma de o ir pedir a um Sinisa qualquer que vive em Itália ou no Bangladesh esse valor.
Daí haver esta coisa, à partida, de fazer retenção na fonte. E isto, penso eu porque não vi em lado nenhum onde se fala de residentes no estrangeiro, serve para qualquer recebimento pontual que exista. Inclusive, do que li, fiquei com a ideia que, por exemplo, uma pessoa que resida num país da UE e venha cá mensalmente passar uma semana a fazer um serviço, recebendo mensalmente um valor por esse serviço, é abrangida na mesma por esta situação, sendo que o pagamento que lhe fizerem, se não apresentar o 21 RFI – que tem validade de 1 ano – é sujeito a retenção na fonte.
Para não haver dupla tributação, os estados membros acordaram este modelo 21 RFI para que fique perfeitamente documentado, nos 2 países, que o valor recebido é tributado no país de origem do recebedor e não no país de origem do pagador.
Espero ter ajudado a perceber isto.
De qualquer maneira, eu gostaria de entender o que raio o Sporting ganha em não dar os 3M€ ao Sinisa e dar só 2,25M€ e dar o resto ao Estado português?
Gostaria também de entender, como é que os portugueses, estão aqui a bater-se ferozmente para que o Sinisa pague os impostos em Itália quando os pode pagar no nosso país, com beneficio para todos nós?
Fico à espera dos esclarecimentos da doutora, dizendo desde já que nunca a achei burra nem que tem a mania da superioridade. Mas, já agora, que acho que a sua opinião tem muito mais base na pessoa que faz o contraditório, do que na opinião da mesma!
😉
7 Agosto, 2020 at 19:35
“Estou farto de dizer aqui que emito aqui A MINHA OPINIÃO”
Se é a TUA OPINIÃO, deixa de escrever como se fosses senhor da razão, a chamar burros aos outros, pá!
Esquece a tributação sobre rendimentos. Aqui não se trata de rendimentos, é de uma indemnização decretada por tribunal.
Quanto a bater-me por que pague os impostos em Portugal sobre os rendimentos que cá obtenha, bato-me e baterei sempre. O Sinisa e qualquer outro. Mas, se tens empresas portuguesas a fazê-lo lá fora, por que raio não há de o trabalhador fazê-lo também se assim o entender? Não é questão de concordar ou não. É uma questão de igualdade de tratamento.
7 Agosto, 2020 at 22:00
Rapariga, já te expliquei que a maneira como se tributa um residente é diferente da maneira como se tributa um não residente.
Tu é que estás a ver mal a coisa.
Se o Sinisa fosse residente cá, era como dizes.
Não sendo residente cá, a coisa não funciona assim. Se não percebes isso, epá, não posso obrigar-te a perceber. Ficamos assim.
Tu ficas a ver a coisa como queres e eu faço o mesmo.
Agora, volto a dizer, nunca te chamei burra.
Tinhas de ter um nível de argumentação ao nível dum Silas e não tens. És só vidrada em marrar nestes gajos, seja lá como for, tenham feito bem ou mal… Enfim, é um direito teu.
Eu não sou assim.
Quero os gajos para fora do clube não não me importo de os defender num caso pontual se acho que nisso têm razão. Fiz sempre isso com o anterior presidente. Até com o marreta do Cintra…
E faria o mesmo contigo. Podia achar-te uma idiota, mas se tivesses razão em alguma coisa estaria do teu lado a defender essa posição. Nunca faria como alguns de vocês fazem aqui, que me atacam sempre, tenha ou não razão. E já muita gente apontou casos desses, que são óbvios.
As empresas portuguesas que pagam impostos lá fora não têm nada a ver com o assunto que estamos a debater, nem eu opinei sobre isso.
O que opinei foi sobre a quantidade de pessoas, portugueses sportinguistas, que aqui aparecem a defender um estrangeiro, sem saberem se ele tem razão ou não, que diz que não quer pagar impostos cá e, supostamente, é o que parece, nada fez legalmente para isso – e podia ter feito.
Portanto, não mistures cenas que nada têm a ver com o assunto nem fora alvo de qualquer opinião de qualquer pessoa.
7 Agosto, 2020 at 17:38
Por acaso a cena da retenção no tempo em que ocorreu acabou por permitir ganhar tempo, sendo feita deveria ser entregue ao Estado no mês seguinte (dia 20), sempre se ganhava alguns dias, mas a coisa melhorou por causa do covid que tem permitido a entrega das retenções em 3 prestações mensais ou seja ganharam alguns meses.
7 Agosto, 2020 at 19:17
Não é por aí…
Numa situação normal, sem o Covid, o Sporting estaria a pagar primeiro o imposto (dia 20 Maio) do que a indemnização – que só tinha de pagar até 31 de Maio.
Se, pelo Covid, isso lhes permite algumas benesses no pagamento, só têm de usá-las se acharem isso vantajoso.
Se a coisa, em termos de contabilidade, funciona tão mal como vem espelhado no outro post, até acho vantajoso pagarem as coisas mês a mês, sem fraccionarem os pagamentos… Porque para uma empresa daquelas dimensões, a funcionar tão mal como dizem, chegarem a um mês e ter de pagar 1/3 de Maio, 1/3 de Junho e 1/3 de Julho, é muito complicado… 🙂
7 Agosto, 2020 at 13:36
Ponto? Já te pedi aqui há uns posts que dissesses qual é a lei que determina a retenção na fonte de indemnizações pagas a estrangeiros não residentes em sede de processos judiciais. MAs sem confundir salário com indemnização E tu, nada! Então? É só ires ao CIRS e ver!
7 Agosto, 2020 at 9:33
Talvez o plano seja ser eliminado na pré eliminatória e como tal não haverá prémios a receber, haverá concertza umas teorias interessantes
7 Agosto, 2020 at 9:41
Hei … bom dia tasqueiros.
Uns dias sem net, aproveitando outro verde, de trilhos em caminhadas num envolvente portugal serrano. Heis que me vou tentar atualizar e nicles. Tudo igual.
O grande lider mantem-se, contratam-se e dispensam-se funcionários com uma facilidade… tudo devidamente indemnizado.
Jogadores, só queremos a nata da nata, mas de pasteis de nata de ontem, os nossos bolinhos caseiros fresquinhos, é da-los a quem seja apreciador.
Quando é possivel atualizo e descarrego a tasca, é o meu vicio 🙂
7 Agosto, 2020 at 12:24
o “Tibete Português “?
Fiquei encantado com o Sistelo.
SL
7 Agosto, 2020 at 9:42
Bem, eu já expus a minha opinião, eu acho e espero que na segunda volta temos eleições, a contestação já chegou a praça pública, com isto quero dizer, aos olhos dos consumidores de pasquins compulsivos, e há um sentimento no ar que as peças já estão em movimento…
O apelo agora é dar chumbo no i-voting e toda e qualquer coisa que eles ponham a voto. Demonstração de força dos sócios é necessária, agora mais que nunca.
Posso estar enganado, como estou muitas vezes, já que não estou familiarizado com estas lides e esta direção tem o poder de nos surpreender sempre pela negativa mas se não conseguiram nada em 3 anos e a coisa continua a piorar acho que nem os “velhos do café”, Covid e herança pesada, conseguem segurar o apoio incondicional ao sô dotor!
7 Agosto, 2020 at 9:45
Também acho que chumbar tudo é essencial.
7 Agosto, 2020 at 10:13
Como chumbar?, quais as propostas?
7 Agosto, 2020 at 11:47
Sejam elas quais forem, uma medida mais ou menos não apaga todas as más postas em prática…
A não ser que seja uma coisa irremediavelmente muito muito boa e ter que ser aprovada o resto pode ser sempre proposto e ir a votos depois…
É necessário mostrar que ainda temos algo a dizer e que não têm o apoio da larga maioria…é preciso por isso no papel para não andarem a encobrir a contestação…
7 Agosto, 2020 at 10:22
Confesso que ver o nome do clube associado a dividas todos os dias e a toda a hora me incomoda.
Por outro lado, começo a ficar esperançado que esta direção caia!!
Das duas uma, ou isto é tudo verdade e passa a ser realmente preocupante ou entao a máquina que todos nós aqui imploramos para despachar estes incompetentes começa a dar os seus frutos.
7 Agosto, 2020 at 10:30
Apoiado.
E um pau no cu de todos os que contribuíram para isto e no daqueles que continuam a negar as evidências.
Tivemos um PRESIDENTE que foi afastado e o clube continua firme para o abismo com uma cambada ao leme e outra a bater palminhas!
7 Agosto, 2020 at 14:45
Um pau no cu(nha) portanto.
7 Agosto, 2020 at 10:45
RA: “(…)a alteração nos estatutos será “cirúrgica”.”
Se for à semelhança das contratações para o plantel tenham medo, tenham muito medo!!!!
7 Agosto, 2020 at 11:21
Então já nem sequer há proposta para a alteração? pelos vistos é ALTERAÇÃO e ponto. Magicado, cozinhado e servido a frio! Quem não quiser comer….que coma merda!
Fdp
7 Agosto, 2020 at 12:26
Acho que não podem fazer alterações, cirúrgicas ou te talhante, aos estatutos sem aprovação dos sócios. E com 75%. A questão aqui é que TEM que haver outra assembleia antes dessa, e não vejo o senhor Rogério Alves a dar explicações sobre o porquê de não acontecer. E não vale alegar o Covid-19. Se fizer outra coisa que não isto, é avançar com pedido de destituição da mesa.
7 Agosto, 2020 at 10:52
Este entra e sai de staff é coisa linda. Já devem ter contratado e despedido 2 elementos para cada posição desde directores a scouting passando pela formação. Quanto dinheiro foi gasto entre contratação, ordenados e despedimentos desta malta toda?
7 Agosto, 2020 at 11:06
E não te esqueças dos atletas
7 Agosto, 2020 at 12:18
Eles depois vão-se desculpar da seguinte forma … E o dinheiro que se poupa em salários?!?
7 Agosto, 2020 at 10:53
Servem-se do i-voting para desviar as atenções do que é realmente importante, desastroso desempenho desportivo e financeiro:
https://leonino.pt/sporting-acumula-dividas-a-prestadores-de-servicos/?fbclid=IwAR3Xc8sasppM7BCpCASVDMekgUEFc2k4n39OV3DY-_PNzi9fYdFxvDsfvdQ
O PMAG defende tudo menos os interesses do clube, que não se venha fazer de admirado quando começarem a aparecer os pedidos de insolvencia.
7 Agosto, 2020 at 11:07
Tropecei agora nessa nova razão para a demissão e fui mesmo bater com as trombas no monte de outras razões que já existiam!
Posso processar o CD do Sporting por maus tratos?
7 Agosto, 2020 at 11:10
Isto está bonito, está! O dinheiro que entra vai desaparecendo e as dividas ficam por pagar. Há que alimentar uma estrutura gorda!
7 Agosto, 2020 at 11:17
Já que estamos em maré de pugnar para que se fale bem da “desdirecção”, aí vai mais uma achega:
https://www.abola.pt/nnh/2020-08-07/estados-unidos-nani-bisa-e-vai-a-final-da-mls-veja-os-golos/856107
7 Agosto, 2020 at 11:51
Jazus! Não sei qual o melhor, se aquele passe em profundidade para o 1º golo ou o remate do 2º golo. Não se vê deste futebol por cá infelizmente.
7 Agosto, 2020 at 13:02
Com esse cabelo, algum dia calçava aqui?
7 Agosto, 2020 at 17:10
Imaginem estes golos marcados pelo Feliz, Quedas ou Rato Sanches……. o Costa Encornado, respaldado por toda a CS, mandava a pandemia à merda e decretava 3 dias feriados all over the country. Fdp
7 Agosto, 2020 at 13:43
quantos milhões já gastámos em busca de “gajos com experiência” desde que mandámos embora este génio?
7 Agosto, 2020 at 11:19
Propostas bastante interessantes de Poiares Maduro no Record de hoje (gosta-se ou não da pessoa) que vao muito ao encontro do que se tem discutido mais intensa e apaixonadamente por aqui.
Gosto sinceramente que apareçam propostas, que sejam discutidas atempadamente e votadas em conformidade; os estatutos nao podem continuar como estão.
SL
7 Agosto, 2020 at 11:59
Atravessamos tempos em que pelas publicações oficiais do clube se percebe que o património está a ser delapidado ( a palavra mais correcta é mesmo roubado), os sócios são humilhados e os seus direitos violados, a informação é pior que opaca é mesmo digna de um regime ditatorial, qualquer proposta que desvie o foco, que lembro deveria ser desígnio de todos correr com a corja (e já não sei se ainda vamos a tempo), apenas serve os interesses de quem ser serve do clube.
7 Agosto, 2020 at 12:19
Por acaso a maioria das propostas versa a etica empresarial, a transparência e o conflito de interesses (algo bastante em voga nas grandes organizações).
Uma coisa nao exclui a outra – este CD deve sair o mais rápido possivel mas nao temos de ficar parados até que saia, podemos e devemos eatudar o que se propõe para a melhoria do Clube.
SL
7 Agosto, 2020 at 12:16
Somos o clube das propostas, das revoluçoes, dos anos zeros, dos anos menos um.
Fazer, implementar e ter resultados práticos é que está quieto!
Embora em abono da verdade gostei do que li.
7 Agosto, 2020 at 12:21
quase isso tudo menos as revoluções…
E tb gostei do que li, tudo o que seja para afastar suspeições e jogos de interesses tem o meu apoio.
SL
7 Agosto, 2020 at 12:22
Esse é mesmo ‘ao teu jeito’ …
Um ‘paneleiro disfarçado’ … Que nunca se soube nada dele ser do SCP a não ser há 3 ou 4 anos … A partir daí, e de vez em quando, lá vem ele com um texto mais ‘ácido’ ou mais ‘alcalino’ por forma a entreter as cabecinhas ôcas …
Esse é mais um MONTE de ESTERCO … NAda do que ele diga interessa para nada … ZERO … Percebe zero do que é ou pode ser o SCP … Ele quer é TACHO …
7 Agosto, 2020 at 12:29
Eu gostava era que o Poiares Maduro e mais uns quantos agissem. Para dar bitaites, estamos cá nós, anónimos adeptos e sócios do Sporting, sem acesso à CS, sem o poder que os Poiares e quejandos têm. Farta de paleio, eu! Se estes CS ascenderam ao poder à base da filhaputice, os Poiares que se deixem de medos de afrontar esta gente e de melindrar os notáveis. Teriam a base de apoio que interessa: a dos sócios. MEXAM-SE, CRAILHES!
7 Agosto, 2020 at 12:46
Também é verdade. Mas propostas bem fundamentadas e passadas pelos canais certos tambem causam disruption e fazem pensar (apesar da linguagem muito tecnica).
Normalmente nao vês “as elites” a mexerem-se, têm mais a perder que a ganhar com esse tipo de exposição. Vês um RGS no benfas pq quer ser presidente mas não vês muito mais.
SL
7 Agosto, 2020 at 12:43
Não sei se partilho a tua opinião…
O que propõe é mais uma série de organismos para controle… Os organismos são pessoas… E se as pessoas estiverem lá e não quiserem controlar?
Não vejo isto muito diferente do que já existe…
O CFD não está lá para controlar? E controla?
A MAG não está lá para controlar e dar voz aos sócios? E controla ou atende a vontade dos sócios?
Para quê mais organismos?
Sabes o que precisamos?
E que os estatutos digam que as Direcções e os restantes Órgãos Sociais são solidários com o passivo que acumulam, como tem, por exemplo, o Paços Ferreira. Uma Direcção não pode deixar o clube pior do que o que o encontrou. Se deixar, paga por isso…
Isto é que fazia falta nos Estatutos.
Isto e outras coisas que não os vejo a debater ou, sequer, falar.
7 Agosto, 2020 at 14:32
Mais gente a comer e a fingir que trabalha. 3 órgãos são mais que suficientes, é preciso é trabalharem como devem.
7 Agosto, 2020 at 15:36
É exactamente a minha opinião.
7 Agosto, 2020 at 15:41
evidente
7 Agosto, 2020 at 14:38
Não concordamos muitas vezes, mas concordo com essa opinião, e com essa alteração aos estatutos estaria de acordo.
Mas se isso estivesse nos estatutos, nos ultimos 15 anos praticamente todas as direcções menos uma teriam de pagar pelo estado a que deixaram chegar o clube.
Curiosamente essa direcção acabou por ser a única a pagar, porque acabou por ser afastada, e alguns dos seus membros expulsos de sócios, outros suspensos. Estranha forma que nós temos de avaliar as direcções.
Digo isto só para dizer que uma alteração dessas nos estatutos teria de ser feita com base em critérios muito objectivos e mensuráveis. Terias de definir muito bem o que é “deixar o clube pior do que encontrou”, e como isso se mede.
7 Agosto, 2020 at 15:38
Sim, concordo.
Mas se isso existe em certos clubes, como o Paços de Ferreira, com certeza seria possível existir no Sporting. Digo eu…
7 Agosto, 2020 at 11:20
Alguém tem ideia da relação de sócios da grande lx vs resto país vs resto mundo?
7 Agosto, 2020 at 11:45
Tb já fiz a mesma pergunta. E a estratificação por votos.
SL
7 Agosto, 2020 at 12:29
Gostava de saber, poderá influenciar um pouco o que penso sobre o tema.
7 Agosto, 2020 at 12:42
Basta pensares nas ultimas eleições e na diferença entre o primeiro e o segundo…
Eu acredito que o Sporting nao é de Lisboa.
SL
7 Agosto, 2020 at 13:10
Eu tenho uma noção geral, mas gostava de números aproximados.
Apesar de estar perto, respeito quem está longe.
E se defendo zonas de voto por todo o lado, devidamente fiscalizadas, queria perceber o impacto do I-voting que chegaria na realidade mesmo a todo o lado.
E não estou a colocar aqui as variáveis direção, credibilidade, confiança.
Isso é outra conversa, até pq mesmo sem i-voting tudo é colocado em causa.
7 Agosto, 2020 at 13:19
Eu para ir votar, ao princípio, fazia 300kms. Depois comprei uma casa no Montijo e estava perto.
Agora estou fora de Portugal há 10 anos e nao consigo participar em nada de nada. Em 10 anos vi meia duzia de jogos no estadio e mais na Academia. Nunca fui ao JR e tenho o nome na parede (eu e as minhas filhas). A minha mais nova ja fez 7 anos, é socia desde o dia que nasceu e nunca foi ao estádio, só à Academia.
Gostava de poder participar nas decisoes, sou um mero pagador fiel – e sim, acredito que as discussões devem ser feitas independentemente de quem lidera na altura, sao decisoea para longo prazo.
SL
7 Agosto, 2020 at 18:04
Por isso fiz a pergunta acima.
São 50 nas tuas condições? São 500? São 5k?
O caminho é esse e eu só defendo o passo intermédio pq confio zero nestes gajos e acho que vão usar de forma manhosa a ferramenta.
O que não quer dizer que não façam falcatruas na mesma.
7 Agosto, 2020 at 11:45
Assim até parece simples, não é?
https://leonino.pt/opiniao/voto-descentralizado-nos-nucleos-a-alternativa-valida/
Ó Roger, vê lá se te enganas e acabas por aceitar este requerimento 😉
7 Agosto, 2020 at 13:13
Deverá ser sempre o primeiro passo. Núcleos.
Agora… qual a diferença do I-voting para o voto por correspondência, no que toca a segurança, fiabilidade e credibilidade?
7 Agosto, 2020 at 14:06
Pois, não me parece que haja, excepto se as pessoas que mandaram o voto por correspondência tenham possibilidade de confirmar que o seu voto deu entrada e foi confirmado tal como o enviaram.
Mas sejamos francos, não será através dos poucos votos por correspondência que se conseguirá aldrabar eleições a não ser que a percentagem esteja mesmo ali no limite e o churrasquinho dê o empurrão final mas mesmo nesse caso teremos de admitir que a maioria já estava daquele lado para começar.
7 Agosto, 2020 at 11:54
pior cego é aquele que não quer ver , lá diz o povo e como sempre cheio de razão , esta gente que tomou o Sporting de assalto está a destruir o Clube, é impossivel tanta incompetencia , é impossivel tanta má decisão , mas discute-se o “i-voting” !! num clube de gente de bem discutia-se como é que se põe esta gente a andar se a bem se a mal ! mas no Sporting é tudo muito á frente , como alguem dizia no Sporting é só “adiantados mentais”
7 Agosto, 2020 at 12:00
Isto.
” discutia-se como é que se põe esta gente a andar se a bem se a mal ! “
7 Agosto, 2020 at 12:11
Infelizmente tem toda a razão.
7 Agosto, 2020 at 12:16
Somos o clube das propostas, das revoluçoes, dos anos zeros, dos anos menos um.
Fazer, implementar e ter resultados práticos é que está quieto!
Embora em abono da verdade gostei do que li.
7 Agosto, 2020 at 14:48
“Somos o clube das propostas, das revoluçoes, dos anos zeros, dos anos menos um.
Fazer, implementar e ter resultados práticos é que está quieto!”
Falou o sócio nr1 desse tipo de clube.
Frases feitas, chavões ocos e anglicanismos bacocos. A tua praia.
7 Agosto, 2020 at 12:01
Sobre o caso Mihajlovic ainda não percebi se a questão é a dupla tributação ou se é os 3 milhões serem limpos de impostos…
7 Agosto, 2020 at 12:08
Nem tu, nem eu e duvido que os anormais que gerem o clube tenham percebido.
7 Agosto, 2020 at 12:17
Raul Jose e Miguel Quaresma no Benfica? Será?
JJ por acaso não qyuererá levar um médico?
7 Agosto, 2020 at 12:19
O projecto já em velocidade de cruzeiro!
7 Agosto, 2020 at 12:26
“ Um grupo de associados do Sporting, entre os quais se incluem o antigo Ministro Adjunto e do Desenvolvimento Regional, Miguel Poiares Maduro, o ex-presidente da Transparência e Integridade em Portugal, Luís Sousa, Luís Cortez, Luísa Mellid, Rodrigo Roquette e Gonçalo Nascimento Rodrigues, entregou ao presidente da Mesa da Assembleia Geral dos leões, Rogério Alves, uma proposta de alteração estatutária que vida três grandes pontos em relação à atual realidade verde e branca: aumentar a transparência e garantir uma maior prevenção nos casos de conflitos de interesse que possam em membros do clube ou da SAD, com a criação de um quarto órgão social; alterar o modelo de governance na sociedade que gere o futebol leonino; e promover a obrigatoriedade de voto descentralizado pelos Núcleos que garantam essas condições logísticas, refutando assim o i-voting.
Em paralelo, e num outro ponto importante que consta logo nos primeiros artigos que foram alvo de proposta de alteração, a que o Observador teve acesso, fica também consagrado que qualquer “alienação ou oneração de participações em sociedades, detidas diretamente pelo Clube, ou de forma indireta, por sociedades maioritariamente participadas pelo clube, exceto se tiverem a natureza de meras aplicações financeiras, depende de autorização da Assembleia Geral”. Ou seja, e perante uma dúvida que tem vindo a crescer entre o universo verde e branco perante os Valores Mobiliários Obrigatoriamente Convertíveis (VMOC) de 135 milhões que terão de ser “resgatados” pelo clube até 2026 para manter a maioria do capital social da SAD, ficaria consagrado nos estatutos que qualquer alteração ou venda de percentagem teria de passar sempre pela aprovação dos sócios.
“No caso das sociedades anónimas desportivas, depende ainda da autorização ou aprovação da Assembleia Geral o sentido de voto unânime das ações de categoria A ou o exercício do direito de veto, por parte das acões detidas diretamente pelo clube ou detidas por sociedades maioritariamente participadas pelo clube nas deliberações que respeitem a alienação ou oneração, a qualquer título, de bens que integrem o património imobiliário daquelas sociedades desportivas (…) Depende ainda da autorização ou aprovação da Assembleia Geral o sentido de voto das ações detidas pelo clube direta ou indiretamente, através de sociedades maioritariamente participadas pelo clube nas deliberações que impliquem o aumento do envidamento em montante superior a 50% do orçamento de gastos e investimentos previstos para o exercício corrente”, consagra ainda a mesma proposta.
Mais transparência, evitar conflitos de interesse e o método de Hondt
No primeiro pilar da reforma estatutária proposta pelo grupo encontra-se a preocupação com uma nova forma de abordar o próprio dirigismo em termos internos, com uma preocupação reforçada não só com o aumento da transparência mas também com a prevenção de eventuais conflitos de interesse que possam existir, seja em relação aos órgãos sociais do clube, seja em relação aos administradores da SAD, seja a nível de remunerações.
Assim, a ideia passa por estar consagrado nos estatutos um Código de Conduta, com indicadores adicionais que seriam tornados públicos através dos órgãos oficiais do clube, numa medida extensível à sociedade que gere todo o futebol por inerência da maioria de participação que os leões têm. Exemplos práticos: as relações entre clube e SAD passam a estar abrangidas por um contrato base transparente e as relações entre clube e claques, Núcleos e demais grupos são também regidas por protocolos públicos não discriminatórios que cumpram vários princípios. “As sociedades desportivas promovidas ou participadas pelo clube devem respeitar os mesmos princípios de transparência, integridade e prevenção de conflitos de interesse aplicáveis ao clube, designadamente, nos termos em que a lei que rege essas sociedades o permitir”, defende a proposta, com alguns pontos práticos:
Publicação de um registo de interesses dos membros dos órgãos sociais, bem como das respetivas remunerações, subsídios e abonos de despesas de representação auferidos;
Imposição aos membros dos órgãos sociais da obrigação de apresentação de uma declaração de inexistência de dividas fiscais e a sua sujeição a uma avaliação de integridade por empresa especializada;
Incompatibilidade de qualquer cargo social com a detenção pelo próprio, ou familiar, de outro interesse económico relevante, de forma direta ou indireta, na sociedade ou no clube ou, no caso de existir relação profissional ou materialmente relevante, com quem tenha esse outro interesse;
Proibição da participação, pelos membros dos órgãos sociais, em deliberações que possam envolver benefício para o próprio ou familiar ou para pessoa jurídica com quem tenham relação profissional ou materialmente relevante;
Elaboração de um código de conduta aplicável a todos os atletas, funcionários e membros dos órgãos sociais e criação de uma unidade de controlo responsável pela sua monitorização e pela promoção e fiscalização de políticas de integridade desportiva, financeira e ética;
Criação e publicação, em cooperação com uma organização especializada e independente, de uma lista de indicadores de transparência que inclua, designadamente: informação financeira que permita uma avaliação da realidade financeira atual mas também do impacto financeiro futuro das deliberações da sociedade; informação sobre contratos celebrados, os seus valores, quando acima de um certo montante, e respetivos regimes jurídicos e beneficiários; subsídios e concessões do uso de bens móveis e imóveis a grupos organizados de adeptos, fundações e outras entidades, incluindo estruturas descentralizadas do clube.
Ao mesmo tempo, e no mesmo contexto, é proposta a criação de um órgão, o Conselho de Ética e Disciplina, que surge quase como um reflexo desse relevo dado à transparência mas, ao mesmo tempo, como necessidade de separação de competências diferentes das que estão abrangidas pelo Conselho Fiscal e Disciplinar. O órgão irá também possibilitar a que qualquer associado possa ter conhecimento real da situação financeira que o clube vai vivendo e do impacto que as decisões tomadas alcançam a médio prazo, que não aparecem de forma habitual no Relatório e Contas. Em paralelo, é sugerido o regresso do método de Hondt, que foi abolido nos últimos anos, para a eleição do Conselho Fiscal e Disciplinar que tenha assim outras condições para cumprir a separação de poderes.
Um modelo de governance semelhante ao que se passa no Bayern
O Bayern continua a ser o principal modelo de gestão utilizado como exemplo para a realidade nacional em duas vertentes: por um lado, ter no cerne das decisões antigas figuras do clube que conhecem como ninguém a realidade bávara e perceberam ao longo de anos a fio de carreira o que é necessário para estar mais próximo das vitórias; por outro, a forma como está organizado em termos de estrutura, numa ideia onde três grandes sponsors têm assento num Conselho que toma as decisões e que conta com Adidas, Audi e Allianz, cada um com 8,33% de ações.
Assim, salvaguardadas as questões de transparência e de prevenção de conflitos de interesse que na Alemanha não necessita muitas vezes de ser “regulamentado”, a proposta do grupo de associados enviada para Rogério Alves prevê um segundo modelo que também está previsto no Código das Sociedades Comerciais e que, nesta fase, é visto como a melhor solução não só para o Sporting mas também para muitos outros clubes nacionais: a existência de um Conselho Geral e de Supervisão da SAD, liderado pelo presidente do clube por ter a maioria do capital social, que por sua vez nomeia os administradores executivos que terão como função gerir o futebol nas diversas áreas. Em termos práticos, a ideia passa por reforçar os poderes do clube, que através do seu líder eleito pelos associados tem sempre o poder decisor, recrutando as pessoas mais habilitadas para o cargo em vez de fazer uma espécie de recondução de vices para uma Comissão Executiva, como acontece agora com os cinco administradores da SAD à exceção de Nuno Correia da Silva, administrador não executivo que representa a Holdimo.
Voto descentralizado, segunda volta, sem i-voting e outras regras para candidaturas
Outra vertente importante no trabalho apresentado passa pelo sistema de votação em relação às Assembleia Gerais, neste caso apenas as Assembleias Gerais eleitorais. Assim, e de acordo com esta proposta de revisão estatutária, passa a ser obrigatória a votação em sufrágio não só nas instalações do Sporting mas também em pelo menos mais quatro Núcleos leoninos geograficamente dispersos, “que assegurem as condições logísticas e representativas das diferentes listas ou noutros locais” com o intuito de assegurar de forma mais ampla a participação dos associados. Desta forma, ficaria de fora o i-voting, seja para reuniões magnas ordinárias (discussão e votação de Relatórios e Contas ou Orçamentos, por exemplo) ou extraordinárias. O facto de ser um modelo implementado apenas num país europeu e porque reúne um grau elevado de confiança entre os votantes (Estónia), bem como os riscos que têm vindo a ser encontrados nas avaliações independentes são outras razões para a sua não adoção.
Com isso acrescenta-se também o modelo de segunda volta já antes defendido por outros grupos de associados. Ou seja, “caso nenhuma das listas concorrentes, aos órgãos cuja eleição se faz por lista completa, obtenha a maioria absoluta dos votos, serão realizadas novas eleições, em Assembleia Geral eleitoral convocada para o efeito, no prazo máximo de 20 (vinte) dias após apuramento dos resultados, às quais se apresentarão as duas listas mais votadas na primeira volta”. Desta forma, os próprios estatutos passariam a impedir casos práticos como ocorreram em 2011 e em 2018, onde os presidentes eleitos não tiveram a maioria de associados a votar na sua lista.
Também a apresentação de listas a sufrágio ou a possibilidade de convocação de uma Assembleia Geral destitutiva, como a que aconteceu em 2018, teria novos números com o objetivo de tornar qualquer decisão mais robusta em termos de representação de associados. Assim, e na proposta que chegou a Rogério Alves, as candidaturas terão de ser acompanhadas por um limite mínimo de 600 sócios que correspondam a pelo menos 2.500 votos (nesta altura a única necessidade passa por juntar 1.000 votos), até por forma a quebrar a existência de listas que vão a votos e tenham percentagens residuais. Já as reuniões magnas destitutivas teriam por esta proposta de juntar pelo menos 2.500 sócios efetivos “no pleno gozo dos seus direitos” que tenham um total mínimo de 10.000 votos, ao invés dos atuais 1.000 votos, mas em contrapartida os subscritores deixam de ter de pagar as despesas da realização dessa mesma Assembleia Geral extraordinária, como se encontra hoje consagrado.”
7 Agosto, 2020 at 12:29
Gosto!
7 Agosto, 2020 at 12:54
Quando se vai buscar o exemplo do Bayern é preciso ter em conta que o contexto onde o Bayern vive, a Alemanha, é muito diferente do contexto onde o Sporting vive, Portugal!
Basta ver o que se passou com o caso dos submarinos ou com a prisão efectiva do presidente do Bayern por fuga ao fisco.
No caso dos submarinos, eles conseguiram achar os corruptos e metê-los na cadeia. Em Portugal… nada! Ninguém foi corrompido!
No outro caso, alguém acha que um presidente dum grande clube em Portugal vai para a cadeia? Não basta ver como o Pinto da Costa ou o Vieira se passeiam e se dão com as elites politicas nacionais?
Na Alemanha a Justiça funciona. Logo o Bayern pode ser gerido assim porque não há ali a cultura de gamar o clube.
Em Portugal, um clube a funcionar assim, sem uma Justiça que funcionasse, era a desgraça, como é de qualquer maneira que funcione. O que interessa, com raras excepções, é sacar o dinheiro do clube… e meter nos bolsos.
7 Agosto, 2020 at 12:59
Deviam era ter apresentado uma cartinha carregada de TNT.
7 Agosto, 2020 at 21:21
Antrax … Com Antrax a morte era mais lenta e mais sofrida … E, depois do que esta personagem deste VAMPIRO do gerinho alves tem feito ao SCP e aos Sportinguistas … Merece é uma MORTE mais lenta …
7 Agosto, 2020 at 19:14
“Desta forma, os próprios estatutos passariam a impedir casos práticos como ocorreram em 2011 e em 2018, onde os presidentes eleitos não tiveram a maioria de associados a votar na sua lista”.
Parece-me haver erro porque uma 2ª volta elege por maioria de votos e não por maioria de votantes e é natural que uma maioria de votos não resulte de uma maioria de votantes.
7 Agosto, 2020 at 12:56
O vagandas ainda é presidente do Sporting Clube de Portugal?
Então fodasse….
7 Agosto, 2020 at 13:07
«Nuno Mendes no real Madrid por uma sandes de torresmos e uma Fanta laranja.»
7 Agosto, 2020 at 13:11
O Sporting Clube de Portugal à beira da MORTE!!!
E estes senhores continuam com os Estatutos… Valha-me sei lá quem!
O PROBLEMA É COMPETÊNCIA.
Não reponham a legalidade no Clube correndo com estes assaltantes e vamos ver se duramos muito tempo.
L SL
7 Agosto, 2020 at 13:14
SPORTING ACUMULA DÍVIDAS A PRESTADORES DE SERVIÇOS
Alguns atrasos vêm de 2019, e incluem muitos colaboradores individuais que dependem deste rendimento para viver. Salgado Zenha deu ordem para não se pagar. Exclusivo Leonino
Maria Pinto Jorge
Texto
7 de Agosto 2020, 09:14
“O departamento financeiro tem lá as faturas e os recibos, mas não os paga”. As palavras são de quem presta serviços há anos ao Sporting CP, e de quem não recebe há vários meses, estando atualmente numa situação financeira muito precária, fruto desse rendimento que não entra ao final do mês. Como ele há muitos mais nesta situação, sejam empresas, sejam colaboradores individuais, que na sua maioria passam recibos verdes ao Clube ou à SAD.
Pelo que o Leonino apurou, existem atualmente prestadores de serviços do Clube com bastantes meses de pagamentos em atraso. Para mal de quem colabora com os leões, o problema arrasta-se já desde 2019. De acordo com a mesma fonte, “tem havido atrasos ao longo de todo o ano de 2020 e até do final de 2019”.
Fonte próxima do Clube confirma que a ordem veio da Direção, através de Salgado Zenha. “Assim como não pagaram o Rúben Amorim ao Braga, por opção, também deixaram de pagar a muitos outros fornecedores. Agora, a pandemia serve para tudo. Parece que a estratégia do Dr. Zenha é não pagar a ninguém”. A própria contabilidade não sabe ao certo o que se deve, e o que está em atraso, não se entendendo com as outras áreas do Clube.
Devido aos atrasos, à falta de resposta do departamento financeiro, ou quando há resposta, mas imputam o não pagamento às ordens superiores recebidas, o mau estar entre as equipas da área que gere as finanças do Clube e as equipas que contratam e trabalham de perto com esses colaboradores tem-se agravado.
7 Agosto, 2020 at 13:46
Há uns meses que nos tornámos um clube de caloteiros, já nada surpreende.
7 Agosto, 2020 at 14:21
Onde há dinheiro, há gato…assalto por um conjunto de gente bem.
Uns verdadeiros ciganitos.
7 Agosto, 2020 at 14:48
Um clube elegante.
7 Agosto, 2020 at 13:59
Ridículo contratar dois preparadores para um departamento de scouting essa é logo a primeira. Segundo, trabalho prático? Jogadores de qualidade?; Terceiro, agora somos um campo de férias para o boifica? Muito bem. Parabéns… que vergonha. foda se. Pior do que não ganhar campeonatos no futebol, só mesmo um grupo de pessoas que não têm vergonha na cara e ainda gozam com o clube.
Pó caralho
7 Agosto, 2020 at 14:22
a cada noticia maior a risada…….os socios esses sim sao os verdadeiros culpados da situacao do clube.
Os socios esses sim serao os responsaveis pla falencia do sporting
Os socios esses sim sao os verdadeiros culpados destes falsos estarem a gerir o clube
Os 71 esses sim os verdadeiros incompetentes ,incultos,inrresponsaveis e cartilheiros desta corja…………
Tantas vezes que debitaram merda diaria aqui contra a antiga direcao…..dia apos dia ate á queda de Bruno Carvalho…….tanto menino que por aqui comentava ………..e outros com algum poder de decisao que bloqueavam e reepreendiam quem apoiasse Bruno Carvalho………foram avisados e varias vezes seus BURROS……..GRITEMMMMMMMMMMMMMMMMM FIVELASSSSSSSSS E BENEDITOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
7 Agosto, 2020 at 14:36
Há por aqui alguns que deviam de ter vergonha e deixarem de escrever as idiotices que escrevem como deviam desaparecer.